【讨论帖】如何改进体系和实操2张皮现象？

Q168

常常很多企业高层在谈论ISO9001体系运作时，抱怨自己公司的体系运作和实际操作存在2张皮现象，各行其是，没有起到体系应有的作用。邀你来谈谈如何改进体系和实操2张皮现象？

老A

质量管理体系的策划很重要,一定要根据标准要求和企业实际,合理识别公司自己的过程,策划过程控制的规范要求
特别需要提醒的是：
- 找有足够能力的策划人员
- 切岂不要抄人家公司的文件
- 不要请只会抄文件，让你做假，不会帮助你进行体系策划的所谓的咨询老师

要找就找有能力、愿意配合、负责任的咨询师，而不是只会提供文件模板、不会引导思路、没有实际经验的咨询老师

Q168

我发现很多公司的质量体系文件都是咨询老师拿个套装文件，然后企业稍微修改一下就成了自己公司的质量体系文件，这种类型的文件和企业实际运作有很大差异或者说结合不紧密，导致体系与实操成为2张皮！
质量体系文件的策划很重要，要找企业内熟悉相关流程操作的人员参与编写文件，让文件与实操结合紧密，当然要考虑符合质量体系的标准条款，质量体系文件也要结合企业实际运作持续进行改进，不要让质量体系文件在文件柜内睡觉，要让文件“活动”起来……

老A

Q168 发表于 2014-4-1 22:12
我发现很多公司的质量体系文件都是咨询老师拿个套装文件，然后企业稍微修改一下就成了自己公司的质量体系文 ...

我上次辅导一家企业，我就是培训+引导思路+纠偏+辅导，文件、记录表格都要求他们自己策划，有问题大家一起讨论，有疑惑我指点迷津。

当然文案处理的事情，如果他们没人做，我可以适当代劳，但策划必须要他们亲自参与，哪怕是一张表格

当然这家企业也很认真的，也很主动，有时候还要和我争，有些地方他们有自己的主张，我很尊重他们的策划。而企业如有明显不符合或者不合理的主张，我肯定用实际经验讲道理、摆事实，说服他们，让他们优化过来

Q168

老A 发表于 2014-4-1 22:24
我上次辅导一家企业，我就是培训+引导思路+纠偏+辅导，文件、记录表格都要求他们自己策划，有问题大家一 ...

本论坛群联盟第8群【中国质量管理群】刚加入了一个无锡的QA，你帮他修改一下群名片

老A

老A 发表于 2014-4-1 22:24
我上次辅导一家企业，我就是培训+引导思路+纠偏+辅导，文件、记录表格都要求他们自己策划，有问题大家一 ...

一定让他们知道为什么要这样做？如果不这样做，会有什么后果或不利？让他们和目前的做法相比，让他们自己判断哪个更合适？

我命本由天

从我经历的几家公司来看，他们要的只是体系证书这个敲门砖，而且有老总也是直接对我这么说的。类似于办的其他证件，只要满足办证人员，就可以在证书有效期内免疫了。
所以争取领导支持，是我的第一步工作。
我目前公司，证书有，但也只是证书。PDCA是在体系之外的，而且仅对个案，只一轮，或者谈不上是PDCA吧。
我和老总沟通说，想通过体系把公司运行的轨迹以数据或其他方式记录下来，一是方便经验累积，二来可以即时提供领导关注的信息。只是现在增加了职能部门一点点做记录的工作，随着分析数据，解决、预防问题，记录工作会减少。
公司目前的数据，无法做到质量成本分析，哪怕是直接损失。所以我无法提供投入产出数据，老总部分认可，所以我做了些工作，但还是没有做到我想做的程度。

快乐兔

ISO9001:2015标准 CD版
5.1.1 - c) 确保质量管理体系要求纳入组织的业务运作；
ISO9001:2015标准实施以后，估计会更多的审核业务运作是否符合要求，而不是目前审核很多表面上东西，对两张皮现象应该会有一点抑制。

老A

我命本由天 发表于 2014-4-2 10:30
从我经历的几家公司来看，他们要的只是体系证书这个敲门砖，而且有老总也是直接对我这么说的。类似于办的其 ...

你很不错
这已经是很好的现象了
能够部分采纳

ccsspp454

老A 发表于 2014-4-1 22:02
质量管理体系的策划很重要,一定要根据标准要求和企业实际,合理识别公司自己的过程,策划过程控制的规范要求
...

个人觉得体系运行的好坏，与公司管理者有很大的直接关系。