1质量技术工艺俱乐部-SPC如何应用于实践

davianren

东莞-TS-davianren() 11:17:38
SPC讨论正式开始
问题：SPC 单边/双边规格是否都是用公式
东莞-davianren-TS  11:15:59
是否适合单边和双边规格？
北京—Why 11:17:40
只适合于双边规格吧。
东莞-TS-davianren 11:18:49
大家给出一个准确的公式出来
CP CA CPK的计算方法
苏州-浮云雅士(11:18:38
为什么要大家给呀？你可以自己查书呢。
北京—Why not<> 11:18:42
在SPC手册里有啊。
很多时候书上写的 很多人不理解
北京—Why not< 11:19:28
那还需要怎么说呢？
东莞-TS-) 11:20:20
在应用的时候容易出错
北京—Why not< 11:19:39
那就只能自己去慢慢理解了，
书一般写的都比较详细的。
东莞-TS-davianren) 11:20:42
建议大家讨论一套简单实用的方案
苏州-浮云雅士() 11:20:06
书，一般不会出错的。
北京—Why not<> 11:20:23
这需要自己实践
苏州-浮云雅士(6) 11:20:37
公式，一般只是在做表单的时候才会去看。
做好了，只要应用就可以了。
最终的重点，还是放在对结果的分析上。
东莞-TS-davianren() 11:22:15
个人觉得理解公司非常重要 而不只是仅限于依赖EXCEL 或其他的工具 我们要知道问题背后的问题
东莞-TS-davianren) 11:23:05
知其然 而知其所以然
北京—Why not<> 11:22:25
你需要的数据分析还是结果？
苏州-浮云雅士) 11:22:33
不是说这样不好。只是每个人的精力是有限有。
如果每个知识体系，都要弄一个一清二楚的话。那么博士生，也不用分专业了。
你要砸核桃，需要的是什么？
东莞-TS-davianren() 11:28:41
有个疑问：SPC是当过程属于受控即是稳定的状态才能适用，那不稳定是不是说明SPC不适用呢
苏州-浮云雅士() 11:28:32
这个概念的区分，你可以参考SPC里的CPK及PPK的区别。

davianren

CPK 和 PPK 不足以回答我的问题
东莞-TS-davianren() 11:30:23
很多时候大家对于CPK 和PPK 都是这样理解的 认为一个是短期的 一个是长期的 仅此而已
北京-审核-潘() 11:30:56
CPK与PPK只是标准差的算法不同，PPK是以总体样本来计算标准差的，CPK是以组间的标准差来代表总体的标准差。
北京-审核-潘() 11:31:37
如果过程受控组间的标准差近似于零
东莞-TS-davianren() 11:32:30
有个问题想请教，如何延长控制线
东莞-TS-davianren() 11:33:21
如果初始研究我计算了UCL LCL 那我如何继续延长我的控制限呢
东莞-TS-davianren() 11:35:02

昆山-咨询-陈() 11:34:47
那平时辅导企业怎么延长?
北京-审核-潘() 11:35:41
忽悠
东莞-TS-davianren() 11:36:34
一般做法是重新计算控制线
北京-审核-潘() 11:36:08
企业会被你搞死了
苏州-浮云雅士() 11:36:19
这个人有点像邓超。
北京-审核-潘() 11:36:22
控制限不要随便动
苏州-浮云雅士() 11:36:30
砸场子的。：）
东莞-TS-davianren() 11:37:35
这个观点欠妥
北京-审核-潘() 11:37:04
你看SPC书
苏州-浮云雅士() 11:37:12

东莞-TS-davianren() 11:38:03
控制限不是一成不变的 看看SPC第三版 你就会看到有重新计算控制线
北京-审核-潘(80721597) 11:37:17
明确说了一般稳定下来，不要随便动
北京-审核-潘() 11:37:22
自己找一下书看一看
苏州-浮云雅士() 11:37:36
老潘再和他纠结，会被他纠结死的。：）
北京-审核-潘() 11:37:43
SPC有第三版吗
北京-审核-潘() 11:38:00
我手上只有第二版的。看来我out了
东莞-TS-davianren() 11:38:52
在很多情况，企业环境不可能一直保持在受控状态，有很多特殊原因
宁波-Q168() 11:38:32
分享一下第三版的
东莞-TS-davianren() 11:39:20
有特殊原因了 怎么办 你不就得重新计算控制线了吗
东莞-TS-davianren() 11:39:27
我说错了 是第二版
宁波-Q168() 11:39:05
控制线是可以调整的
北京-审核-潘() 11:39:11
看来，基础还是得补一补
北京-审核-潘() 11:39:22
有特殊原因要消除特殊要求，不要动控制限
东莞-TS-davianren() 11:40:10
控制线一成不变的这种观点 不敢恭维
北京-审核-潘() 11:39:56
不在随便动。不是不动。
北京-审核-潘() 11:39:58
不要
东莞-TS-davianren() 11:41:21
我的理解是 ，如果某个过程一直处于受控状态，那么我们有必要对控制限进行优化，加严
昆山-咨询-陈() 11:40:57
1.控制限的计算是没有单双边规格之分。只有说Cp或Pp指数适用于双边规格，而Cpk与Ppk如果通过Cp或Pp计算而来则仅适用双边规格，用Min计算则单双边都适用。
东莞-TS-davianren() 11:42:04
如果某个过程一直处于变异状态，那么我们就一直沿用初始研究后确定的控制线
东莞-TS-davianren() 11:42:26
因为你无法确保过程问题，谈不上延长控制线
东莞-TS-davianren() 11:42:34
是稳定
东莞-TS-davianren() 11:43:21
敝人意见，如有不对，请指正。
东莞-TS-davianren() 11:43:39
My opinion, if there is any wrong, please correct me.
苏州-浮云雅士() 11:43:24
you are welcome.
东莞-TS-davianren() 11:44:57
本人参加过知名咨询机构的培训 不过效果令我堪忧
东莞-TS-davianren() 11:45:32
搞的没办法进行下去了，所以SPC还要多多向前辈学习
苏州-浮云雅士() 11:44:54
看得出来。
北京-审核-潘() 11:45:09

东莞-TS-davianren() 11:46:16
我就问了几个问题 那老师对我意见特多 呵呵
苏州-浮云雅士() 11:45:36

东莞-TS-davianren() 11:46:24
搞得他无语
天津-臭要饭的() 11:45:42
不懂spc
东莞-TS-davianren() 11:46:34
怎么了
宁波-Q168() 11:46:14
讨论，不是意见多吧，要不上论坛讨论
宁波-Q168() 11:46:26
http://www.qpdca.com
苏州-浮云雅士() 11:46:26
没有什么意思，只是明显感觉你的抵触情绪比较多。：）
东莞-TS-davianren() 11:47:28

昆山-咨询-陈() 11:47:38
所谓延长控制限就是延用分析的控制限，无论是否稳定。而当我们减少过程变差时，可以重新分析过程，这时控制限会变窄，这是制造过程持续改进。
东莞-TS-davianren() 11:48:47
赞同
天津-臭要饭的() 11:48:01
  
北京-审核-潘() 11:48:18

昆山-咨询-陈() 11:48:25
当然延用的条件是稳定。
东莞-TS-davianren() 11:49:20
潘老师好

davianren

延长。
北京-审核-潘() 11:48:56
不要叫老师，叫朋友更好
东莞-TS-davianren() 11:49:52
个人准备参加黑带考试 有大侠告诉我怎么参加吗
苏州-浮云雅士() 11:49:06
这样变更的模型，在很多的ERP系统中，已经有体现了。
苏州-浮云雅士() 11:49:25
中质协的，还是美国的？
天津-臭要饭的() 11:49:26
在我心目中你就是老师
苏州-浮云雅士() 11:49:38
要饭的来啦。：）
东莞-TS-davianren() 11:50:28
去参加培训太贵，自己学习
东莞-TS-davianren() 11:50:44
SBTI 科理 都很贵
天津-臭要饭的() 11:50:07
雅士兄弟好
东莞-TS-davianren() 11:51:07
我微积分很多忘记了
东莞-TS-davianren() 11:51:22
后悔没好好学微积分
深圳-John-Ambition() 11:51:44
那就积婚吧，这个好学
昆山-咨询-陈() 11:51:44
黑带考试时几乎没有看到微积分，倒是Minitab似乎近40%。
东莞-TS-davianren() 11:52:50
我听到有讲师说 做DOE分析的时候 有3个因子是不可能的 大家怎么看
天津-臭要饭的() 11:52:09
不会minitab
东莞-TS-davianren() 11:53:38
Y=F(X) 难道X只能小于3吗
惠州-雪白公子() 11:53:23
问大家一个问题
惠州-雪白公子() 11:53:50
稳定值的均值-极差，usl和lsl是怎么计算出来的
东莞-TS-davianren() 11:55:45
群里图片有，我介绍过
惠州-雪白公子() 11:56:13

东莞-TS-davianren( 11:57:40
均值 就是平均值 就是一组数据的总和/样本数 如一组数据 1  2  3  4  5 那么他的均值是 1+2+3+4+5/5=3
惠州-雪白公子(316249728) 11:57:35

东莞-TS-davianren() 11:58:35
极差就是一组数据中的最大值与最小值之差 如一组数据 1  2  3  4  5那么他的极差R=Xmax-Xmin=5-1=4
惠州-雪白公子() 11:58:02
我不知道这两个图的usl和lsl怎么来的
北京-willinyang  () 11:58:33
客户要求啊
昆山-咨询-陈() 11:59:06
USL与LSL是给定不是计算的。
东莞-TS-davianren() 12:00:00
有如下步骤：1，取样本  在过程中取样本  2，计算均值和极差 3 计算控制限  4 描点  
东莞-TS-davianren() 12:00:40
USL是规格上限  USL是规格下限
惠州-雪白公子() 11:59:57
那根据什么来给定
昆山-咨询-陈() 11:59:58
首先认准问题。
东莞-TS-davianren() 12:01:35
如何理解规格上限和下限呢 比如一个规格 是5±0.03  那么USL=5+0.03=5.03 LSL=5-0.03=4.97
昆山-咨询-陈() 12:00:53
比如客户给定如图纸的规格限
宁波-Q168() 12:01:59
1质量技术工艺群-五大工具与TS16949的关系
http://www.qpdca.com/forum.php?m ... d=74115&fromuid=621

惠州-雪白公子() 12:02:16
那我上面的图怎么理解
东莞-TS-davianren() 12:03:48
怎么注册PDCA这个网站呀
东莞-TS-davianren() 12:03:55
我也注册个账号
宁波-Q168() 12:03:22
按照步骤，1分钟注册搞定
宁波-Q168() 12:03:37
点击链接进入
东莞-TS-davianren() 12:05:13
我注册了
东莞-TS-davianren() 12:05:22

宁波-Q168() 12:05:02
哦，可以参加交流
东莞-TS-davianren() 12:06:01

天津-臭要饭的() 12:05:24
我卖号！我替你注册  
惠州-雪白公子(316249728) 12:06:21

惠州-雪白公子() 12:06:41
这个零件是过程中取的一个零件
东莞-TS-davianren() 12:07:48
吃法去KE 等会聊
宁波-Q168() 12:07:17
东莞-TS-davianren()
如果你有时间交流，可以考虑申请质量工具版块的版主
东莞-TS-davianren) 12:08:22
好的
东莞-TS-davianren) 12:08:28
如何申请
宁波-Q168() 12:08:20
你这几天先参与交流吧，有一定的时间参与论坛交流吧，到时我给你设置一下
东莞-TS-davianren() 12:09:26
OK
东莞-TS-davianren() 12:09:38
谢谢版主
宁波-Q168() 12:08:50
今天交流的话题可以整理发到论坛质量工具版块
惠州-雪白公子() 12:08:59
回到我这个问题上吧
东莞-TS-davianren() 12:09:59
我怎么发帖
东莞-TS-davianren() 12:10:04
直接发是吗
宁波-Q168() 12:09:20
嗯
东莞-TS-davianren) 12:10:19
好 等会我整理 先吃饭去
天津-臭要饭的() 12:09:28
  

Q168

楼主对上述各帖内QQ号编辑掉，点击“编辑”功能进入！

davianren

Q168 发表于 2013-4-14 12:48

                               
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好的 版主

ccsspp454

看了一遍，大家对SPC讨论的没有最后的结果啊。

davianren

ccsspp454 发表于 2013-4-30 11:13

                               
登录/注册后可看大图

看了一遍，大家对SPC讨论的没有最后的结果啊。

希望在您的带动下，潘多拉老A他们能讨论个结果出来
Hope in you, old A Pandora they can discuss the results

davianren

[SPC继续讨论续集]  欢迎大家继续点击
张三< 9:17:43
有SPC方面的题没?潘，发几道
潘多拉星球) 9:18:00
有
潘多拉星球() 9:18:03
但我还没有学到那
张三< 9:20:03
我现在看的SPC，但是有些东西还不是很清楚，例如管制图判别的理论依据是什么？例如几点上升为什么就说它是有问题的，你那有解释没有？
潘多拉星球() 9:21:13
说明有变坏的趋势了。
张三<> 9:21:45
为什么判定为变坏呢？有理论解释没？
潘多拉星球() 9:21:50
也要看是什么图，是R图还是X图
张三<> 9:24:24
管制图的判异准则分为两类：1是点子出界，2是点子排列不随机判异。针对2类的判别依据是什么呢？
潘多拉星球( 9:25:15
正态分布原理
潘多拉星球( 9:28:50
SPC多少得懂一点正态分布原理。
潘多拉星球() 9:28:53
就好理解
潘多拉星球) 9:29:23
什么三分之一的点要在三分二的区域，别三分二的点要在三分一区域都是根据正态分布的原理转换过来的。
张三<> 9:29:58
我看书上解释连续9点落在中心线同一侧的解释是：
P=2（0.9973/2）9次方=0.0038。与a=0.0027比较，所以采用九点判异
潘多拉星球( 9:30:42
你研究这个会把你陷入进去的。
潘多拉星球(80721597) 9:30:45
你应用就好了
张三<> 9:31:15
恩，就是想多了解下他们的原理
Davianren/aiq () 9:31:47
正态分布转90°就是控制图的原理
Davianren/aiq ) 9:31:52
但是我有个疑问
张三<> 9:31:45
呵呵，Da说的都知道啊
Davianren/aiq () 9:32:30
为什么连续15个点在1个西格玛（正负）范围内，是异常内
Davianren/aiq ( 9:32:35
谁能告诉我
潘多拉星球() 9:32:52
正态分布原理知道不
Davianren/aiq () 9:33:25
请解释
潘多拉星球() 9:33:05
点应该是均匀分布的
潘多拉星球( 9:33:25
就是不同的区域都应该有点。
Davianren/aiq (274323187) 9:33:51
在正负一个西格玛内难道不是均匀分布吗
潘多拉星球(80721597) 9:33:36
如果该有点没有点就说明不是正态的
Davianren/aiq (274323187) 9:34:30
那你的意思是1 2 3 西格玛都要有点存在 才是均匀吗
潘多拉星球(80721597) 9:34:13
对
Davianren/aiq () 9:34:41
是不是可以这样的理解
Davianren/aiq ) 9:34:54
那点集中在2个西格玛以内 不是刚好吗
张三> 9:34:33
我给你解释。联系15点集中在中心线附近的a为0.68268的15次方=0.00326，比较接近准则0.0027，所以采用这个判异准则
Davianren/aiq ) 9:35:03
你这样理解难免有点牵强
Davianren/aiq ) 9:35:24
如果点在1 2 西格玛之内 没有在3个西格玛区域 我们认为它不是异常
Davianren/aiq ) 9:35:48
而不是像您说的1 2 3 西格玛都要有点分布才是正常的
张三> 9:35:36
不是我给你这样解释，是张公旭教授写的质量管理学的讲解！！
潘多拉星球 9:35:57
如果你的控制限是OK的，那么正负3个西格玛都是要有点的。
潘多拉星球() 9:36:11
如果你理解正态分布的原理。就简单了
Davianren/aiq () 9:36:50
控制限我可以设置在2个西格玛以内 这样有问题吗
Davianren/aiq ) 9:37:15
不要老是说什么正态分布原理 这个多次提没多大意义