8.2.2条款,你真正理解了吗？亲？（转）

davianren

ISO9001标准要求：
      a)符合策划的安排（见7.1）（主要针对产品审核来说的）、本标准的要求（主要针对体系审核来说的）以及组织所确定的质量管理体系的要求（主要针对过程来说的。这里的过程包括四类过程都在内）；
      b)得到有效实施与保持（主要针对质量目标的达成程度以及如何达成的，也就是策划规定过程执行的程度）。
      3、内审应当包括对体系的、过程的和产品的审核。应当有统一的、有计划的安排。具体做法就是每年编写审核方案（也叫审核大纲）的时候，可以把对体系、过程和产品的审核结合一起进行；也可以分开、单独进行。要根据体系的具体情况来确定。譬如，这个年度有新产品、新过程开发，一般一定要对新产品做产品审核，对新过程做过程审核。
      4、对产品审核和过程审核的时候，发现不符合，除了对不合格的产品、过程加以纠正之外，必须要查明体系的原因，仍然是要完善体系。这就是为什么TS 16949把产品审核和过程审核要求放在8.2.2条后面增加补充要求。提醒大家，对汽车这样涉及安全的产品，必须要做，不能遗忘。对于一般产品，有时候，不叫过程审核、产品审核也可以，只要有证据证明满足标准8.2.2条要求。
质量管理体系是由过程组成的。过程的结果是产品。标准8.2.2条内审要求：组织应按策划的时间间隔进行内部审核，以确定质量管理体系是否：a) 符合策划的安排（见7.1）、本标准的要求以及组织所确定的质量管理体系的要求；b) 得到有效实施与保持。
      1）其中 a)符合策划的安排（见7.1）（7.1条是《产品实现策划》的要求，这不是主要针对产品审核来说的吗？），
      2）符合本标准的要求（不是主要针对体系审核来说的吗？）
      3）以及符合组织所确定的质量管理体系的要求（体系是有过程组成的，这里的过程包括四类过程。审核时候要符合这些要求，不是主要针对过程来说的吗？）

2、审核指导标准ISO 19011中第5.2条 《 审核方案的目的和内容 》
5.2.1 《 审核方案的目的 》
   应当确定审核方案的目的以指导审核的策划和实施。 这些目的可基于以下考虑：
         a）  管理的优先事项；
         b）  商业意图；
　　　c）  管理体系要求；
　　　d）  法律法规和合同的要求；
　　　e）  供方评价的需要；
　　　f）  　顾客要求；（楼主注：这是过程审核和产品审核的准则。常常被忽视的。）
　　　g）  其他相关方的需求；
　　　h）  组织的风险。
　　实用帮助——审核方案目的的示例
        审核方案目的的例子包括：（楼主注：这是ISO 19011举的例子。）
         a）  满足管理体系标准认证的要求；（楼主注：常常误解为内审就是为了这个目的）
　　　b）  验证与合同要求的符合性；（楼主注：主要靠过程和产品审核，这是常常被忽视的。）
　　　c）        获得并保持对供方能力的信任；（楼主注：主要靠过程和产品审核，这是常常被忽视的。）
　　　d） 有助于管理体系的改进。（楼主注：主要靠过程和产品审核，这是常常被忽视的。）

3、ISO 9000第2.8.1 条《 质量管理体系过程的评价》指出：
评价质量管理体系时，应对每一个被评价的过程，提出如下四个基本问题：
    a) 过程是否已被识别并适当规定?
    b) 职责是否已被分配?
    c) 程序是否得到实施和保持?
    d) 在实现所要求的结果方面，过程是否有效?（这里涉及到产品符合性的评价）

      从上可以见到，对体系的评价实际上是对过程的评价。当然，涉及到过程审核和产品审核。这里要指出，这里的过程审核和产品审核没有像汽车行业那样严格要求。必须对所有生产过程做过程审核，对产品要做审核，但是，从标准8.2.2条要求可以看出有三层次的审核要求，其中包括过程、产品的内容。如果我们不要把内审仅限于满足认证要求，考虑到前面提到的我们容易加以忽视的其他目的的话，也就不会这样认为了。
这是对标准理解不够，体系审核往往是为了得到认证证书。

      没有充分贯彻以顾客为中心管理原则的表现。因为，从根本上不知道，体系的组成就是过程。标准4.1条对体系提出总的要求，具体的a）b）……。都是对过程提出的要求。根本上不知道，建立体系是为了顾客的满意，过程的结果就是产品。通过产品来得到顾客满意目的。

      认为存在就是合理的。整个国家对标准理解不够深入，工作中忽视了内审中如下目的：验证与合同要求的符合性；有助于管理体系的改进。所以，忽视对过程和产品的审核。

davianren

任何正确的认识都是相对的。相对过去，我们有很大的成绩，相对别的成功的国家来说，又是不足的。可以说，整个国家对标准理解不够深入。因为，标准翻译中存在不少问题，整个国家产品的质量不尽人意。出口产品被放在地摊上卖，卖不出大价钱。做出质量好的产品，也要贴别人的品牌，才能卖出去……。要想提高质量，没有这样的意识和紧迫感，是不行的。这是事实。只有认识自己的不足，才能进步。

      就您一个人最深入？最权威？没有这样说，整个国家对标准认识不足，其中也包括我在内。我是中国人。我不是权威。既没有权，也没有威。也不想这样做。只是把自己的看法在论坛上说说而已。我说过自己是半瓶醋。真正有水平的人，潜水不露的。

      错误和正确都需要实践来检验，不是靠权威说的。我认为我的观点对大家提高质量有帮助，就应当说出来。得罪某些人是肯定的。现在不同于过去，不会再抓住一两句话，来否定全面的。这是**的做法。实际已经否定，这样做法不好。

老A

  a)符合策划的安排（见7.1）（主要针对产品审核来说的）、本标准的要求（主要针对体系审核来说的）以及组织所确定的质量管理体系的要求（主要针对过程来说的。这里的过程包括四类过程都在内）；



1）其中 a)符合策划的安排（见7.1）（7.1条是《产品实现策划》的要求，这不是主要针对产品审核来说的吗？），
      2）符合本标准的要求（不是主要针对体系审核来说的吗？）
      3）以及符合组织所确定的质量管理体系的要求（体系是有过程组成的，这里的过程包括四类过程。审核时候要符合这些要求，不是主要针对过程来说的吗？）



这两段话的观点，我不太同意

老A

关于ISO 19011中第5.2条  的有关注，我也不同意

老A

不要把过程审核、产品审核与体系审核混在一起

davianren

老A 发表于 2013-5-3 08:53

                               
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a)符合策划的安排（见7.1）（主要针对产品审核来说的）、本标准的要求（主要针对体系审核来说的）以及组 ...

请说出你为什么不同意
你不同意的观点在哪里
谢谢

老A

davianren 发表于 2013-5-3 09:00

                               
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请说出你为什么不同意
你不同意的观点在哪里
谢谢

符合策划的安排（见7.1）——这个主要是讲对于QMS内部审核的策划

本标准的要求以及组织所确定的质量管理体系的要求——意思：QMS审核的准则包括本标准要求以及组织所确定的QMS要求，而后者主要是指组织自身的QMS要求，主要通过体系文件、内部标准来体现


不能扯到产品审核和过程审核去