中国为什么没有世界公认的质量大师？

志利

这和体制及发展阶段都有关联，目前中国已经进入到从追求数量到追求质量的转变过程了，我相信在不久会有中国的质量大师出来。就在我们每一个努力的质量人中间，也许就在论坛，who knows?

Maxwell85

建议楼主看一下《中国式管理》；不管在日本还是欧美都很流行的5S、TPM、6sigma等等为什么到了中国就不行；我想就像国家社会建设一样，连社会主义到了中国都变成了具有中国特色的社会主义；所以中国要想出质量大师，首先不能照搬照套前人的经验，一定要结合国内的人员情况；更何况这些理念从休哈特开始已经历经近百年了，中国工业迅速发展也就这10年左右，人们的认知还是赶不上发展的速度。

wanglei159723

我们的基础太差了。绝大部分企业连ISO9001都搞不明白。中国很多很多的企业都有质量管理体系认证证书，但是在这些企业中有多少是从质量管理的角度出发去做体系认证的？又有多少企业的质量管理体系仅仅＝一张认证证书？在众多的体系认证机构中，又有多少机构的目的是为企业质量管理服务的？又有多少认证机构是收钱卖证型机构？这些都值得我们深思。这些基础质量工作都没有做好，也就没有必要去关注中国有没有质量大师了。

jiaping4368

Maxwell85 发表于 2020-3-25 09:31
建议楼主看一下《中国式管理》；不管在日本还是欧美都很流行的5S、TPM、6sigma等等为什么到了中国就不行； ...

5S、TPM、6sigma  在很多中国企业里面也是用的很好的。比如厦门的宏发电声，他们的5S和TPM就做的比较好，公司还鼓励所有员工学习六西格玛，公司内部员工自己结队组成六西格玛学历小组，员工通过六西格玛绿带、黑带的考试会有不同程度的加薪，六西格玛应用到公司实战体现出效果的也有额外的奖励。
另一方面，九阳神功再好，也不适合所有人修炼，工具再好也不是所有企业都适用的。5S、TPM、6sigma  的诞生就是就是为了解决了日本、美国的发展到某个阶段的某些问题。既然他们解决不了中国的问题，那是不是就意味着随着时间的发展，中国会自己创造出适合自己的质量管理理论和方法。这个才是我期待的。

jiaping4368

wanglei159723 发表于 2020-3-26 10:04
我们的基础太差了。绝大部分企业连ISO9001都搞不明白。中国很多很多的企业都有质量管理体系认证证书，但是 ...

ISO9001在中国开展的不好，不是因为中国人不聪明，搞不明白，搞不清楚。事实上恰恰是因为中国人太聪明了。从学习的效率和干劲的角度上来说，中国人甚至要比犹太人还要强。但是，知道该怎么做和实际做到还是有很大的差距的。这里面有太多因素的制约。很多时候不是企业不愿意真刀真枪的做，而是市场的选择逼着他们自己不能真刀真枪的做。这么讲你明白了吗？
很多人之所以不理为什么ISO9001在中国推行这么难，那是因为他们只关注质量本身，而没有看清整个大局。企业经营最重要的是什么？利润。当企业花钱买证书的利润远高于实际推行体系的利润时，100%的经营者都会花钱买证。
企业为什么会买证？我实际推行体系造成的成本太高了，我的产品质量虽然好，但是会因为价格原因卖不出去。
这里涉及几方面的问题，市场认可、审核机构F·B、政府监管不力。
市场认可。
市场认可的如果只是你有没有这本证，那买证的企业就把实际推行的企业推出局。事实上有很长的一段时期，我们都处在这个状态，但是随着行业的发展，人们意识到证书水分太大了，开始关注你实际运行情况的时候，光买证书的企业就会被优先淘汰。现在除了审核机构认证之外，很多客户开始安排审厂了，就是因为这个原因。随着市场对产品要求越来越高，真实推行质量体系企业就越受益。这是我们正在经历的一个过程。但是只要劣质底价的产品还有市场，花钱买证的现象就没有办法杜绝。
审核机构F·B
通常审核机构敢弄虚作假，有很大的原因是客户要求不高。如果他知道你的客户群体要求是通用、大众、丰田这种高要求的客户，他们是不是不敢让你花钱买证的。因为这么做的话，执照被吊销的风险非常高。
另外一个就是监管机制还不完善。有太多漏洞可以钻。这就需要时间来累积完善的。
政府监管不力的问题。
管理机制的漏洞--随着时间积累会越来越好。
管理人力不足--质监局对审核机构还是有监管的，对外资大型审核机构会重点关注，国内的审核机构那就看不过来了，因为太多了，这方免主要还是靠相关企业或个人检举。中国民众自古对和官方打交道都有强烈的抵触情绪，不过也在慢慢改观。比如说朝阳群众是最典型的。我觉的随着社会的发展，会越来越好。
实施上监管机构也不是不作为的，如果你到相关的官网去查，你会发现每年都有很多审核机构、审核员被吊销执照。
监管的完善需要一个过程。以驾照为例，10几年前，花钱就能买。现在再有关系都买不到了。即使哪怕你亲爹是交警大队的大队长，顶多就能让你省去排队考试的时间，该考还是得考。这就是监管机制完善的结果。

最后，不要把ISO9001当宝典或者当企业质量管理的基础。
哪怕是再美国，日本，也不是所有企业都有做认证的。我就接触过美国的一家小型工厂，人家除了营业执照，啥证都没有。另外，我曾在一家中美合资企业上班，美方曾是全球500强（现在是美国500强），也是没有做体系认证的，不是做不到，是不愿做。这家公司有自己的一套质量管理体系。

qiqiao1314

看来所有话题还是要拿出来讨论才精彩

jiaping4368

qiqiao1314 发表于 2020-3-26 15:57
看来所有话题还是要拿出来讨论才精彩

是啊，我们碰到一个问题的时候，往往有一种刻板印象，不就是那么回事嘛。
真的放出来讨论了，总会出现新得观点，新的看法。参与的人越多，收获就越大。
我发贴子之前，在网上也找过一些资料，有了一个大概的了解。没想到问题抛出来之后，还是有很多意想不到的收获。

qiqiao1314

帅哥，不介意我整理一下发布到公众号吧？

神魔屠天

     中国为什么没有质量大师?中国工业发展以来，真正发展是最近20年。而自主品牌的大发展，则是最近10年的事情。而这10年，前5年以拷贝和逆向工程为主，真正自主创新的产品成为主打产品的，还是最近5年才出现。我觉得根本的原因就是我们太实用，什么东西都要问有没有用，这是我们传统文化的一大弱点。如果一个民族尊重精神本身的价值，纯粹出于兴趣，从事精神事业的人越多，那个民族就会成为肥沃的土壤，最容易出大师。所以，未来的中国的质量大师，应该有着独创理念，打破教会徒弟饿死师傅的观念，这样才会出现中国的质量大师。当然中国的设计大师们的杰作，也是也是质量大师的一部分。

jiaping4368

神魔屠天 发表于 2020-3-26 16:33
中国为什么没有质量大师?中国工业发展以来，真正发展是最近20年。而自主品牌的大发展，则是最近10年的 ...

实用主义我觉得挺好，不觉得是这是传统文化得弱点，反而是个优点。
我们现在面临的问题是，理论、方法、管理工具太多了。肯定是要挑选有用的借鉴，结合我们的国情，形成自己的一套质量管理方法。最终谁的系统管理方法最能得到大众的认同，谁就具备成为质量大师的条件。
最怕的是听说什么东西好用就全套的照搬照抄，结果发现水土不服推行不下去又反过头来全盘否定。那样的话就会一直走弯路。