关于ISO9001标准中8.7和10.2的理解

hsm198311

如题：看ISO9001标准，其中8.7：不合格输出的控制；10.2：不合格和纠正措施，产生了以下疑问，请专家解惑：

二个条款都是描述不合格的，其控制要求是否重复？

如果重复，那么，标准这么设置有什么深意？

如果各有侧重，那么8.7侧重的是什么？10.2侧重的又是什么？如何理解？

认真回答有加分哦！

Q168

hsm198311 发表于 2021-4-15 13:56
主要疑问点在于8.7提到了交付后的不合格，而在10.2中提到了投诉的不合格。这两种不合格弄的不太明白。 ...

那你也可以理解前面侧重于讲生产过程中的不合格控制，后面侧重于针对客户投诉采取纠正预防措施，那你不是要给客户回8D报告嘛；当然企业内部发现的不良也是要采取纠正和就在措施的

ldt2007

hsm198311 发表于 2021-4-15 08:53
为了方便解读，把标准原文复制如下：

8.7  不合格输出的控制        
8.7.1  组织应确保对不符合要求的输出进行识别和控制，以防止非预期的使用或交付。
——从上面标准条款字面意思看，8.7侧重于不合格品的标识、不合格品流通控制，状态是已经产生了不合格品，需要对这批不合格品进行标识、控制、防止这批不合格品流入客户端。

10.2  不合格和纠正措施
10.2.1  当出现不合格时，包括来自投诉的不合格，组织应：
a)  对不合格做出应对，并在适用时：
    1） 采取措施以控制和纠正不合格；
    2） 处置后果。
b)  通过下列活动，评价是否需要采取措施，以消除产生不合格的原因，避免其再次发生或者在其他场合发生：
——从上面标准条款字面意思看，10.2侧重于不合格品的预防，状态是消除产生不合格的原因，防止再次发生。

Q168

从我们举办体系内审员培训班给内审员灌输体系知识的角度看，8.7条款展开程序文件《不合格品控制程序》；10.2条款展开程序文件《纠正和纠正措施控制程序》，8.7条款在8运行章节内，属于D执行阶段，10.2在10改进章节内，属于A处置阶段，整个体系章节条款设计考虑了PDCA循环的应用

hsm198311

为了方便解读，把标准原文复制如下：


8.7  不合格输出的控制       
8.7.1  组织应确保对不符合要求的输出进行识别和控制，以防止非预期的使用或交付。
     组织应根据不合格的性质及其对产品和服务符合性的影响采取适当措施。这也适用于在产品交付之后，以及在服务提供期间或之后发现的不合格产品和服务。
     组织应通过下列一种或几种途径处置不合格输出：
a)       纠正；
b)      隔离、限制、退货或暂停对产品和服务的提供；
c)       告知顾客；
d)      获得让步接收的授权。
对不合格输出进行纠正之后应验证其是否符合要求。       

8.7.2  组织应保留下列成文信息：
     a)  描述不合格；
     b)  描述所采取的措施；
     C） 描述获得的让步；
     d)  识别处置不合格的授权。       




10.2  不合格和纠正措施
10.2.1  当出现不合格时，包括来自投诉的不合格，组织应：
a)  对不合格做出应对，并在适用时：
    1） 采取措施以控制和纠正不合格；
    2） 处置后果。
b)  通过下列活动，评价是否需要采取措施，以消除产生不合格的原因，避免其再次发生或者在其他场合发生：
    1） 评审和分析不合格；
    2） 确定不合格的原因；
    3） 确定是否存在或可能发生类似的不合格。
c)  实施所需的措施；
d)  评审所采取的纠正措施的有效性；
e)  需要时，更新在策划期间确定的风险和机遇；
f)  需要时，变更质量管理体系。
纠正措施应与不合格所产生的影响相适应。
10.2.2  组织应保留成文信息，作为下列事项的证据：
a)  不合格的性质以及随后所采取的措施；
b)  纠正措施的结果。

hsm198311

Q168 发表于 2021-4-15 09:19
从我们举办体系内审员培训班给内审员灌输体系知识的角度看，8.7条款展开程序文件《不合格品控制程序》；10. ...

主要疑问点在于8.7提到了交付后的不合格，而在10.2中提到了投诉的不合格。这两种不合格弄的不太明白。

hsm198311

ldt2007 发表于 2021-4-15 10:50
8.7  不合格输出的控制        
8.7.1  组织应确保对不符合要求的输出进行识别和控制，以防止非预期的使 ...

8.7…………这也适用于在产品交付之后，以及在服务提供期间或之后发现的不合格产品和服务。
10.2  ……当出现不合格时，包括来自投诉的不合格，

主要疑问点在于8.7提到了交付后的不合格，而在10.2中提到了投诉的不合格。这两种不合格弄的不太明白。

wenzhu712

8.7为产品和服务的不合格处理，10.2为体系运行过程中所有不合格改进的控制。

wenchen20xx

一个是处置，一个是预防，很容易理解吧

liu4337468

8.7有点类似于8D报告中的D3临时性措施及D4问题原因分析D5纠正性措施D6效果验证 可以说属于偏向于制造过程中的不合格品的控制  而10.2类似于从D5-D7在于识别和分析以及纠正防止在发生系统性的不合格品控制。  简单来说就是 8.7是出现了问题之后怎么来处理这些东西、  10.2是这个问题出现之后怎么纠正及防止在发生方面的。