生产管理5群 程序文件关系串联

Q168

苏州-小凡(158533284)  16:32:30
有谁能把程序文件之间有关系的串联起来
苏州-小凡(158533284)  16:32:57
意思是一个文件和那些文件有关系
苏州-小凡(158533284)  16:33:17
然后再根据之间的关系优化工作流程
上海-卡卡(565811068)  16:33:24
手册就是干什么这个事的
苏州-小凡(158533284)  16:33:32
不断完善管理体系
苏州-小凡(158533284)  16:33:52
手册是描述
苏州-小凡(158533284)  16:34:05
具体流程之间的关系不搭嘎
宁波-Q168(906270628)  16:35:20
所有流程都在手册内描绘了，程序文件是手册的展开描绘
苏州-小凡(158533284)  16:35:18
比如业务控制程序，跟公司那些程序文件有关系，然后把这些文件的流程关系梳理出来，对流程进行简化或者优化
苏州-小凡(158533284)  16:35:53
我不是说手册有没有规定程序文件的关系，是程序文件和程序文件之间
上海-无名(603913480)  16:36:17
控制程序不一定一样  
苏州-小凡(158533284)  16:36:24
呵呵
苏州-小凡(158533284)  16:36:33
其实这个问题很庞大
苏州-小凡(158533284)  16:36:43
一般企业整合不了这个事情
上海-无名(603913480)  16:36:54
除非是必须的  
苏州-小凡(158533284)  16:36:56
能整合好企业教育培训就轻松了
宁波-Q168(906270628)  16:37:40
你的QQ号是否可以公开，发到QPDCA论坛上让别的会员参加你的话题讨论
上海-无名(603913480)  16:37:20
一般都有吧  
苏州-小凡(158533284)  16:37:25
流程之间的关心起到引导人做事的思想
苏州-小凡(158533284)  16:38:00
可以
上海-无名(603913480)  16:38:37
程序文件下面不是都有相关文件，相关表单  
上海-无名(603913480)  16:39:25
这个又不难咯  
重庆-培-鲜耀滋(418867613)  16:39:40
如果说质量手册描述的是总体所有过程的关系，体现的是企业满足顾客需求的过程以及质量管理的总体思路和框架。相对来说，小凡说的应该还容易表述一些，你想表述的是某个流程和其它流程的相互关系。往往总体关系很难表述清楚，局部关系应该又要相对容易一些。而每一个单个流程就更加容易表述。
上海-卡卡(565811068)  16:40:19
过程的关系和作用在手册里有描述

Q168

苏州-小凡(158533284)  16:43:30
因为在教育培训很多时候要让人员熟悉流程，但又要简易知道跟其它程序文件的关系，所以每个程序是针对性的控制文件，但串联流程来整合就不太容易
重庆-培-鲜耀滋(418867613)  16:43:37
尤其是在手册中既想表达做事的顺序和相互关系，又想表达质量的层层保障关系时，就更加困难。往往顾此失彼。但是如果只表达某一方面，相对来说要容易一些。而单个流程和其它相关流程的关系表述也是一个道理。只表达做事时的相互顺序和关联关系，比起还要同时表达质量间的层层保障关系来说也同样要容易一些。
苏州-小凡(158533284)  16:46:54
大家都是怎么能对体系进行评价和持续改进
苏州-小凡(158533284)  16:47:24
就按季度计划的时间

Q168

重庆-培-鲜耀滋(418867613)  16:48:51
从咨询的体验来看，周期越长说明越走形式，越是逼不得已的情况下所作的评价，也越走形式。
东莞-杨兴文<yangxingwen1973@vip.qq.com>  16:48:57
1.体系评价，当然要先确认体系范围
2.体系评价的定性或定量测量内容
3.体系评价需要确定标杆，与实际测量结果进行比对，并且不能低于三组以上的结果比对！
重庆-培-鲜耀滋(418867613)  16:50:21
所以，从这个意义上说：周期长短决定了一个公司的体系评价是不是在走形式！
杭州-阿军(327459332)  16:50:47
体系评价不可以时间来划分
苏州-小凡(158533284)  16:50:48
我不知道大家有没有碰到这个问题，企业在开管理会议中提出的改善就需要更改作业办法和程序文件，有时一个月同一个文件改5次以上
苏州-小凡(158533284)  16:51:14
我说的是计划
杭州-阿军(327459332)  16:51:14
有时一个月同一个文件改5次以上肯定是瞎稿

Q168

苏州-小凡(158533284)  16:51:35
不是瞎搞
杭州-阿军(327459332)  16:51:37
怎么做的评审
苏州-小凡(158533284)  16:51:48
而是公司在从流程上改善
杭州-阿军(327459332)  16:52:02
计划也要评审，改5次还不是
瞎搞
苏州-小凡(158533284)  16:52:09
这个是老板和部门主管讨论问题的时候做出的决定
重庆-培-鲜耀滋(418867613)  16:52:48
国内企业的现状的确如此！
杭州-阿军(327459332)  16:52:52
一个月改5次是说明水平底
苏州-小凡(158533284)  16:52:58
当一个公司快速发展阶段，管理会议上的问题提报需要处理，处理就要从流程上改善控制
杭州-阿军(327459332)  16:53:16
分析不切底

Q168

苏州-小凡(158533284)  16:53:37
你知道你明年胖还是瘦？
重庆-培-鲜耀滋(418867613)  16:53:52

杭州-阿军(327459332)  16:54:02
流程并不会出大的问题，中国企业是执行问题
苏州-小凡(158533284)  16:54:04
不能说话偏激
苏州-小凡(158533284)  16:54:14
能分析彻底需要这么多管理者？
苏州-小凡(158533284)  16:54:22
一个领头羊说了就行
杭州-阿军(327459332)  16:54:36
一个月5次太多了
杭州-阿军(327459332)  16:54:47
1年2次就够搞的了
苏州-小凡(158533284)  16:55:05
那说明你们公司处理问题很少从流程上改善
苏州-小凡(158533284)  16:55:10
都是口头说
苏州-小凡(158533284)  16:55:42
体系稽核人就是跟踪这些文件落实的有效性

Q168

苏州-小凡(158533284)  16:56:20
好记性不如烂笔头
苏州-小凡(158533284)  16:56:31
做你所写，写你所做
重庆-培-鲜耀滋(418867613)  16:57:20
重要的不是改多改少，而是改前改后的切换问题，是不是得到了妥善的处理。比如是不是也在犯很多企业一样，改前改后的文件现场同时存在，导致改前文件的非预期使用，或者改前的文件回收了，改后的文件又没发放到位，导致现场文件缺位。或者改后对改前已经形成的东西没有作出如何处理的指示。

Q168

杭州-阿军(327459332)  16:59:02
出了问题，并不要一想到就是文件有问题

苏州-小凡(158533284)  16:59:51
呵呵
东莞-杨兴文<yangxingwen1973@vip.qq.com>  16:59:55
多虑了！
苏州-小凡(158533284)  17:00:23
交通管理局不出规章，大家就不会遵守了
重庆-培-鲜耀滋(418867613)  17:00:24
出问题的可能性很多：无法可依、有法不可依的确是文件的问题。但也有有法不依、执法不严等等非文件性问题。

Q168

东莞-杨兴文<yangxingwen1973@vip.qq.com> 2013-1-10 17:00:57
只有倒闭的工厂，才不会有问题。
重庆-培-鲜耀滋(418867613) 2013-1-10 17:01:16

杭州-阿军(327459332) 2013-1-10 17:01:28
有工厂就有问题
江苏-快乐兔(149560796) 2013-1-10 17:01:32
一个月同一个文件改5次以上也是可能需要的，计划不如变化，既然现在的环境跟原先制定计划时环境不一致了，理所当然需要变更计划来适应环境
苏州-小凡(158533284) 2013-1-10 17:01:32
一个公司要从100人发展到500人，之间文件修订和发行肯定很多
苏州-小凡(158533284) 2013-1-10 17:02:00
支持
苏州-小凡(158533284) 2013-1-10 17:02:14
这就是很多人主观意识强
重庆-培-鲜耀滋(418867613) 2013-1-10 17:02:22
话虽这么说，但还是得直面问题，有了问题就得去想办法解决问题。
苏州-小凡(158533284) 2013-1-10 17:02:30
听到改这么多就傻眼了
杭州-阿军(327459332) 2013-1-10 17:02:52
确实
杭州-阿军(327459332) 2013-1-10 17:03:04
持续改进的体现
苏州-小凡(158533284) 2013-1-10 17:03:10
其实大家没有深入
杭州-阿军(327459332) 2013-1-10 17:03:11
好事情
苏州-小凡(158533284) 2013-1-10 17:03:28
每一次不是更改同样的问题，是增加新的内容
杭州-阿军(327459332)  17:04:01
评审不充分，岗位能力需要提高
苏州-小凡(158533284)  17:04:14
管理会议要把问题提报出来，那公司要决策肯定是制定法律了
杭州-阿军(327459332)  17:04:14
找高手
重庆-培-鲜耀滋(418867613)  17:04:28
杨老师是不怕有问题，这种思想准备我们得有，有些坛友是想解决问题这种思想也得有。阿军是想预防问题、尽可能想到问题，避免后期频繁更改，这种思想还是得有。
杭州-阿军(327459332)  17:05:17
有道理
苏州-小凡(158533284)  17:05:21
呵呵
重庆-培-鲜耀滋(418867613)  17:05:22
没有孰对孰错，重在一个度的把握！
苏州-小凡(158533284)  17:05:32
持续改善
重庆-培-鲜耀滋(418867613)  17:06:05
和谐!
杭州-阿军(327459332)  17:06:06
我在建立一个IPD开发流程改了3次
杭州-阿军(327459332)  17:06:40
最怕的是领导多变
苏州-小凡(158533284)  17:06:59
制定新的东西需要系统性思考，但系统性思考是需要习惯的
苏州-小凡(158533284)  17:07:01
大家认为呢
杭州-阿军(327459332)  17:07:15
文件的可变性和评价每次看都会不一样
重庆-培-鲜耀滋(418867613)  17:07:46
这也是很多企业的现状，领导头恼一发热，就没有科学逻辑合理一说！
苏州-小凡(158533284)  17:07:58
呵呵
苏州-小凡(158533284)  17:08:15
培养一个好习惯多么的苦难
苏州-小凡(158533284)  17:08:50
我以前老总习惯很好，做什么事都考虑很周到，让整个公司人都很佩服
重庆-培-鲜耀滋(418867613)  17:08:53
纯粹不鸟文件有病，天天扭住文件费更有病！

Q168

杭州-阿军(327459332)  17:09:15
是的
杭州-阿军(327459332)  17:09:31
有了文件不执行更有病！

重庆-培-鲜耀滋(418867613)  17:09:41

苏州-小凡(158533284)  17:10:03
执行力的培训课都要倒闭了
杭州-阿军(327459332)  17:11:37
我关注的是执行
苏州-小凡(158533284)  17:11:51
方法？

Q168

重庆-培-鲜耀滋(418867613)  17:12:14
执行也有前提，先得有东西输出来！很多公司现场作业标准都没有。又有很多公司输出了很多文件，但没一份文件落实到位!
杭州-阿军(327459332)  17:12:20
我审核过很多企业并不是没有体系文件，也不是文件有问题，执行的太差了