质量技术工艺俱乐部-什么是顾客特殊要求

davianren

上海-娜娜 14:12:42
汽车行业其实也一样。大众要求供应商按照Formel-Q、VDA6.3进行过程审核，大众对供应商做审核也是按照这两个标准进行的，而不是按照ISO9001和TS16949。这就叫客户特殊要求。只不过过程审核不需要第三方认证，只进行第二方审核。
黄冈-七星狼 14:12:58
80000是体系标准   
北京-审核-潘 14:13:51
哈哈，大从对于体系要求是通过第三方的认证。不是不要求，也是有强制要求的。在FORMEL-Q里面明确了
苏州-范咨询培 14:14:41
其实行业别有很大差异，如果要给松下，华硕等电子厂商供货，qc080000体系建立是必要条件，不一定要通过认证，但是一定要建立体系
宁波-老A 14:14:54
大众除在TS外，还有VDA
上海-娜娜 14:15:45
是的，大众要求供应商通过TS，这是基本要求。但对供应商审核却执行VDA、Formel-Q。
苏州-范咨询培 14:16:31
TS要求，满足TS技术规范同时满足客户特殊要求：Formel-Q是客户特殊要求的部分
宁波-老A 14:16:58
说得太对了
上海-娜娜 14:17:54
QC080000可以看作是客户的特殊要求啊。
苏州-范咨询培 14:18:12
是行业特殊要求
宁波-老A 14:18:17
什么都可以是顾客特殊要求
苏州-范咨 14:18:20
不是客户
宁波-老A 14:18:51
QC800000不是强制要求
天津-14:19:03
对于企业来说  你不愿意做的要求 就是特殊要求  
东莞-TS-14:19:05
QC080000客户认证的 很多
宁波-老A 14:19:08
只有顾客提出了，才是强制要求，所以属于顾客特殊要求
北京-审核-潘 14:19:20

davianren

你能理解什么顾客特殊要求吗
东莞-TS-davianren() 14:19:24
依据客户的要求建立体系 有些客户会发证书 认可你
北京-审核-潘() 14:19:31
例如，包装箱上贴标签是顾客特殊要求吗
宁波-老A() 14:19:42
是的
天津-臭要饭的() 14:19:50
非也非也
苏州-范咨询培() 14:20:00
客户要求和客户特殊要求是不一样的概念
北京-审核-潘() 14:20:04
产品里面不能含有非禁物质这是属于特殊要求吗
宁波-老A( 14:20:18
顾客让你标签上贴一个美女，你干还是不干？
天津-臭要饭的() 14:20:36
产品里面不能含有非禁物质这是属于特殊要求吗？？？
东莞-TS-davianren() 14:20:37
包装箱上贴标签不是顾客特殊要求 是顾客要求
苏州-范咨询培() 14:20:40

天津-臭要饭的() 14:20:42
没看懂
天津-臭要饭的() 14:20:45

北京-审核-潘() 14:20:48
很多组织分不清什么是特殊要求，什么是产品本身的要求。
上海-娜娜( 14:20:50
我的意思是说，只要客户要求供应商建立QC080000体系，那供应商就得执行，这时候行业特殊要求就成了具体的客户特殊要求。
宁波-老A() 14:21:11
产品要求里面，也有特殊要求
苏州-范咨询培() 14:21:13
娜娜这句话是正确的
东莞-TS-davianren() 14:21:22
如果顾客要求你在产品上打点或是产品符合无卤 这可以理解为顾客的特殊要求
宁波-老A(6) 14:21:23
体系要求里面，也有特殊要求
上海-娜娜() 14:21:28
谢谢。
北京-审核-潘() 14:21:42
东莞-TS-davianren()  14:21:21

davianren

如果顾客要求你在产品上打点或是产品符合无卤 这可以理解为顾客的特殊要求   这是产品要求
宁波-老A() 14:22:03
只要是现有标准以外的要求，都是顾客特殊要求
苏州-范咨询培() 14:22:06
是的，客户要求我们一般分为产品要求和特殊要求
东莞-TS-davianren( 14:22:16
北京-审核-潘()  14:21:42
东莞-TS-davianren()  14:21:21
如果顾客要求你在产品上打点或是产品符合无卤 这可以理解为顾客的特殊要求   这是产品要求
宁波-老A() 14:22:19
不管是产品要求、过程要求或体系要求
宁波-老A() 14:22:29
只要是现有标准以外的要求，都是顾客特殊要求

东莞-TS-davianren() 14:22:37
在有些很难做的的阶段 我们可以理解为某些客户的特殊要求
苏州-范咨询培( 14:22:38
产品要求是产品的技术要求，含包装，标示等，特殊要求是产品以外的要求
宁波-老A(8) 14:22:53
非
宁波-老A(6) 14:23:06
特殊要求是产品以外的要求——非

东莞-TS-davianren() 14:23:16
比如客户要求产品符合ROHS 但是有些客户对ROHS的限制比较特殊 或是更严的 这时候我们可以理解为顾客的特殊要求
宁波-老A() 14:23:16
看看7。4。2
北京-审核-潘() 14:23:41
顾客特殊要求是针对管理体系，或者管理层面上提的要求，如，过程审核每年两次。必须美女做接口人。管理评审必须顾客参与。等等。  客户来审核必须老总陪着。客户审核住三星级酒店。这些都是顾客特殊要求。
北京-审核-潘) 14:23:56

苏州-范咨询培() 14:24:00
那大家探讨下吧，其实也没有标准答案的
宁波-老A() 14:24:15
难道顾客让你在产品上画一个美女，就不是特殊要求？？
湖州--张爱娇() 14:24:17
客户审核住三星级酒店，都四星以上吧
东莞-TS-davianren() 14:24:24

davianren

北京-审核-潘()  14:23:41
顾客特殊要求是针对管理体系，或者管理层面上提的要求，如，过程审核每年两次。必须美女做接口人。管理评审必须顾客参与。等等。  客户来审核必须老总陪着。客户审核住三星级酒店。这些都是顾客特殊要求。
   这种比喻不能够完全解释
苏州-范咨询培 14:24:36
@北京-审核-潘  有的是审核员的特殊要求
北京-审核-潘(14:24:43
在标签上画美女，是产品本身的技术要求。
宁波-老A( 14:25:07
这是顾客关于产品的特殊要求
苏州-范咨询培() 14:25:22
是的，赞成@北京-审核-潘
北京-审核-潘() 14:25:22
全如GRR必须10件，三个作业员。这也是特顾要求，跟产品本身无关
宁波-老A  14:25:35
顾客特殊要求可以是产品的，可以是过程的，可以是体系的，可以是设备的
北京-汽配-张()  14:25:39
  
北京-审核-潘()  14:25:47
什么标签要求，产品性能要求，都不属于特殊要求。
宁波-老A(  14:26:14
呵呵
苏州-范咨询培(  14:26:21
什么过程要求，设备，人员，等的是特殊要求
北京-审核-潘()  14:26:27
客户指定要用三丰的测量仪器也属于殊要求。
天津-臭要饭的(1)  14:26:42
整那么多啊 TS本身就是足够大的特殊要求了
宁波-老A(  14:26:54
但这个不属于体系要求
苏州-范咨询培()  14:26:56
\(^o^)/~
北京-审核-潘()  14:27:00
TS是协调后的产物。
昆山-咨询-陈()  14:27:02
特殊要求是指管理体系方面，且超出现有TS管理体系方面的要求。
北京-审核-潘()  14:27:06
是一个不完整的体系。
宁波-老A()  14:27:10
讨论这个真的没有任何意义
天津-臭要饭的()  14:27:25
非也非也

davianren

有意义
北京-审核-潘()  14:27:31
有很多企业搞不清楚的。
宁波-老A)  14:27:44
特殊要求是指管理体系方面，且超出现有TS管理体系方面的要求。————这话正确吗
苏州-范咨询培()  14:27:50
其实非常有意义
天津-臭要饭的()  14:27:54
有很多企业搞不清楚的。

搞清楚了 又能咋地
北京-审核-潘()  14:27:57
顾客特殊要求清单中，出现在过产品表面不能有缺陷。把这个也当成特殊要求了
宁波-老A(  14:28:02
这只是相对于TS16949来说的
天津-臭要饭的()  14:28:03
内部不沟通
意识 能力
经验
天津-臭要饭的()  14:28:19
都满足不了特殊要求
苏州-范咨询培()  14:28:24
是的，基本谈客户特殊要求的，都是TS的
天津-臭要饭的()  14:28:24
变得很累赘
宁波-老A(  14:28:36
大家不要忘了这句话，管理体系是产品的补充要求
苏州-范咨询培()  14:28:47
在现在的体系中，只有TS是特别强调特殊要求
宁波-老A()  14:28:51
所以，所有的要求都是围绕产品的
所有的特殊要求，也是可以包括产品、过程和体系的
北京-审核-潘()  14:29:41
TS里面为啥要提特殊要求是明出处的。
宁波-老A(  14:29:43
质量管理体系，是产品要求的补充要求！！！大师们
TS哪里提特殊要求了？？？

davianren

后续继续交流
宁波-老A() 14:29:43
质量管理体系，是产品要求的补充要求！！！大师们
宁波-老A() 14:29:57
TS哪里提特殊要求了？？？
北京-审核-潘() 14:30:11
在rules里面
宁波-老A() 14:30:20
又来这个
苏州-范咨询培() 14:30:27
是的，审核规则中
宁波-老A() 14:30:30
我们只知道标准
宁波-老A() 14:30:39
那是审核用的
宁波-老A() 14:30:47
不是体系运行用的
北京-审核-潘() 14:31:04
客户特殊要求跟产品要求有点区别。产品要求一般客户会明视。而顾客特殊要求顾客不一定会明视。要组织去织别出来。
宁波-老A() 14:31:09
体系运行要考虑的顾客特殊要求，可以包括产品、过程和体系
苏州-范咨询培() 14:31:13
但是你如果不了解客户特殊要求，TS就是严重不符合，直接NG
宁波-老A() 14:31:33
这个当然
北京-审核-潘() 14:31:34
是的
北京-审核-潘() 14:31:44
第三方审核，很注重特殊要求的管理。
宁波-老A() 14:31:46
但这个特殊要求不限于体系要求
宁波-老A() 14:31:56
还包括产品和过程要求
北京-审核-潘() 14:32:08
如何 识别，如何评审上，如何传递，如何控制。如何。。。。
宁波-老A() 14:32:23
所以我不认同你们“特殊要求是体系的特殊要求”一说
宁波-老A( 14:32:56
特殊要求当然包括体系的特殊要求，但还包括产品和过程的特殊要求
苏州-范咨询培(114:33:16
ts的全称--汽车行业实施ISO9001质量管理体系的特殊要求
苏州-范咨询培(1) 14:33:27
产品要求我们一般不做特殊要求
昆山-咨询-陈() 14:33:30

davianren

0.5技术规范的目标明确要求。
宁波-老A() 14:33:50
这只是一个名称
宁波-老A() 14:34:02
按你这么说，这个标准已经是特殊要求了
苏州-范咨询培() 14:34:09

宁波-老A) 14:34:17
那还有别的特殊要求？？
宁波-老A() 14:34:32
那应该是特殊以外的特殊要求了
宁波-老A( 14:34:36

宁波-老A() 14:35:03
我只是不同意你们“特殊要求是针对体系来说的”这一观点
东莞-TS-davianren() 14:35:08
客户特殊要求清单
北京-审核-潘() 14:35:19
特殊要求，要特殊 满足，你懂的。
东莞-TS-davianren() 14:35:41

宁波-老A() 14:35:40
当然懂，但特殊的要求不光光是体系的，还有产品的和过程的
昆山-咨询-陈() 14:35:54
明确要结合特殊要求，也明确是体系方面的。
北京-审核-潘() 14:35:59
例如，某个SQE喜欢喝酒，算不算特殊要求？
东莞-TS-davianren(2) 14:36:04
除了TS以外的要求
东莞-TS-davianren() 14:36:18
除了喝酒 还要个MEINV 啊哈哈
苏州-范咨询培() 14:36:24

东莞-TS-davianren() 14:36:31
特殊要求来了 还不吃肥肉
北京-审核-潘() 14:36:33
特殊要求不仅限于产品与过程。
苏州-范咨询培() 14:36:37
TS审核员不是客户
宁波-老A() 14:36:37

davianren

你们的说法是“特殊要求是针对体系来说的”，这一点我不认同，除非我曲解你们的意思了
苏州-范咨询培() 14:36:40
O(∩_∩)O~
东莞-TS-davianren() 14:36:47
还指定只喝茅台
东莞-TS-davianren() 14:36:53

苏州-范咨询培() 14:36:57
SQE算是客户
宁波-老A() 14:37:20
我的意思是：特殊要求，包括产品的、过程和体系的，都算特殊要求
北京-审核-潘() 14:37:27
所以在识别顾客要求与顾客特殊要求的时候，要有一个前提，就是(合理）的特殊要求。
上海-娜娜() 14:37:52
通常情况下，TS16949第三方审核老师要求被审核的组织提供“客户特殊要求清单”，指的就是管理体系方面的要求，而不是指产品和过程方面的，否则这个清单的内容就太多了。
北京-审核-潘() 14:38:29
对产品的要求要看是什么要求。例如产品性能符合XXX，这个就不是特殊要求。 如果是产品一次交检合格率在99% 就是特殊要求。
宁波-老A() 14:38:55
哪里规定要提供”特殊要求清单“？
苏州-范咨询培() 14:39:27
对产品的要求要看是什么要求。例如产品性能符合XXX，这个就不是特殊要求。 如果是产品一次交检合格率在99% 就是特殊要求。  严重赞成！
宁波-老A() 14:40:03
产品要求：按GB/T XXXX标准执行，但其中某一项要求XXXX，这算不算特殊的产品要求？
上海-娜娜) 14:40:17
南德TUV、莱茵TUV有这个要求的，通常在每次审核前一个月内。
宁波-老A() 14:40:23
产品性能符合XXX ) 14:41:01
如果是产品一次交检合格率在99% 就是特殊要求。——这是特殊的过程要求，我也同意

北京-审核-潘() 14:41:13
东莞-TS-davianren()  14:21:21
如果顾客要求你在产品上打点或是产品符合无卤 这可以理解为顾客的特殊要求  这个只是针对这个产品的技术要求
宁波-老A() 14:41:25
所以，特殊要求不是仅仅针以体系的

davianren

北京-审核-潘() 14:41:38
宁波-老A()  14:40:03
产品要求：按GB/T XXXX标准执行，但其中某一项要求XXXX，这算不算特殊的产品要求？ 这个只是针对产品本身的技术要求
天津-臭要饭的() 14:41:46
“客户特殊要求清单” 如果需要 还要做文件控制  适用时 取得顾客批准，如果顾客弃权  应取得顾客的书面通知  
宁波-老A() 14:41:49
所以，特殊要求不是仅仅针对体系的
湖州--张爱娇() 14:41:53
GB/T  GB是国标  T是推荐 /是什么意思呀  
宁波-老A() 14:42:23
产品要求：按GB/T XXXX标准执行，但其中某一项要求XXXX，这算不算特殊的产品要求？ 这个只是针对产品本身的技术要求——这是对的，但对于产品要求而言，也是特殊要求
北京-审核-潘() 14:42:31
例如，要饭的说，去他那审核要带上中华烟，这是顾客对认证公司的特殊要求，仅管这个不合理
天津-臭要饭的() 14:43:42
特殊要求不是仅仅针对体系的  非也非也 就是体系的
北京-审核-潘( 14:43:55
特殊要求，主要针对的是管理层面上的要求。
昆山-咨询-陈() 14:43:57
如果针对具体产品，一次合格率我认为是产品要求，在策划的设计目标体现即可，如果针对非具体产品，我觉得是目标指标方面的体系要求。
宁波-老A() 14:44:23
一次合格率应该理解为特殊过程要求
天津-臭要饭的 14:45:07
特殊要求，主要针对的是管理层面上的要求
不一定哦
宁波-老A() 14:45:09
汽车行业所谓的特殊要求，一般不说产品本身的特殊要求，这一点我同意
宁波-老A() 14:45:22
但也不能说“只针对体系”
天津-臭要饭的() 14:45:32
不是管理层  
天津-臭要饭的( 14:45:47
是管理上的要求 或行为上的要求
昆山-咨询-陈() 14:46:07
0.5我为明确了体系要求，而看主机厂如美国三大都对应TS条款来要求的。
宁波-老A() 14:46:31
通常是指产品质量策划、产品和过程认可方面的特殊要求

davianren

宁波-Q168(8) 14:47:13

有时间把群聊天信息整理到QPDCA论坛，让大家有空看看你们的聊天记录
北京-审核-潘(7) 14:47:21
因为这个客户特殊要求，曾经发生过审核员与IATF的见证员，打起官司的事情。
北京-审核-潘() 14:47:33
所以不同的人见解会不同。
苏州-范咨询培() 14:47:37
\(^o^)/~
苏州-范咨询培() 14:48:03
其实产品策划，过程认可等也都可以算是体系要求
宁波-老A() 14:48:08
比如：产品策划方法、产品和过程认可方式、模具/检具认可方式
北京-审核-潘() 14:48:08
你去看哈，顾客特殊要求中，有90%是针对管理层面上提出来的
苏州-范咨询培() 14:48:19
体系涵盖的内容非常多
宁波-老A() 14:48:46
尽管大多数是针对管理的，但不能说成“顾客特殊要求就是体系要求”
苏州-范咨询培(1) 14:49:02
在策划体系时，必须满足客户要求
宁波-老A 14:49:05
尽管大多数是针对管理的，但不能说成“顾客特殊要求就是针对体系来说的”，这种说法不够严谨的
天津-臭要饭的() 14:49:11
扯了半天  问题也是出现在内部上（或者沟通过、或者认知） 你可以不从特殊要求概念上 去策划 去设计  可以从 明示的  隐含的 角度去做 就行啦
东莞-TS-davianren() 14:49:37
什么是顾客特殊要求
http://www.qpdca.com/forum.php?m ... 7&fromuid=54922

宁波-老A() 14:50:22
其实，我们参与讨论的几个人，心里都明白汽车行业的顾客特殊要求指什么，只是对于具体表达方式上有争议
宁波-老A() 14:51:11
我最主要是不认同“顾客特殊要求就是针对体系的”这一观点，表述不够严谨
宁波-老A( 14:51:16

天津-臭要饭的(0) 14:51:24
我的最直接观点：你不愿意做的“要求”就是特殊要求。
东莞-TS-davianren() 14:51:42
没体系 难道就不做产品了