常州群几位重量级大师关于体系和管理的精辟讨论

老CC

东方剑-认证 23:18:30
可能我去审核过
张先生---精六 23:18:31
你主要都讲些什么
东方剑-认证 23:18:48
三体系理解及结合企业实际应用
张先生---精六 23:18:48
能解决企业一些什么样的实际问题？
东方剑-认证 23:18:51
重在实战
东方剑-认证 23:19:01
同时结合企业管理解决企业的难题
东方剑-认证 23:19:07
我是学企业管理的
张先生---精六 23:19:09

东方剑-认证 23:19:11
大学就学体系
东方剑-认证 23:19:16
以前叫工业企业管理
张先生---精六 23:19:20
有解决企业难题的案例吗？
东方剑-认证 23:19:27
我从99年就开始毕业搞体系
东方剑-认证 23:20:07
包括企业的质量提高不上去，部门不作为，扯皮，。推诿，积极性调不上来等
东方剑-认证 23:20:17
不仅仅是资料的问题
东方剑-认证 23:20:22
帮助企业分析原因
张先生---精六 23:20:25
呵呵
东方剑-认证 23:20:31
理顺管理思路
东方剑-认证 23:20:41
对每个部门进行流程诊断
东方剑-认证 23:20:59
包括体系的深化应用
张先生---精六 23:21:01
流程诊断？怎么诊断？
东方剑-认证 23:21:09
好诊断的
东方剑-认证 23:21:16
现场调研
东方剑-认证 23:21:32
和企业的部门负责人交流
张先生---精六 23:21:39

东方剑-认证 23:21:40
先听他们日常是如何做的
东方剑-认证 23:21:46
有没有出现什么问题
张先生---精六 23:21:49
有诊断报告吗，我学习学习
东方剑-认证 23:21:51
包括到现场
东方剑-认证 23:22:04
结合精益生产的知识
东方剑-认证 23:22:14
以9001为基点
东方剑-认证 23:22:17
展开
张先生---精六 23:22:26

东方剑-认证 23:22:28
诊断报告没有
张先生---精六 23:22:42
哦
东方剑-认证 23:22:47
我不是企业管理咨询
东方剑-认证 23:22:54
是讲课
东方剑-认证 23:23:21
企业管理咨询收费几十万
张先生---精六 23:23:24
哦
东方剑-认证 23:23:25
就出一个诊断报告
张先生---精六 23:23:31
我懂
张先生---精六 23:23:34
我是
东方剑-认证 23:23:41
呵呵
张先生---精六 23:23:42

东方剑-认证 23:24:10
你是战略咨询吗
张先生---精六 23:24:14
体系，我不做
东方剑-认证 23:24:18
还是战术咨询？
张先生---精六 23:24:22
我做精益六西格玛
东方剑-认证 23:24:29
体系真的不赚钱
东方剑-认证 23:24:36
精益六西格玛可以
张先生---精六 23:24:53

东方剑-认证 23:24:58
其实中国的企业最大的问题在于管理理念和执行力的问题
潘先生-生管(23:25:06
晚安
东方剑-认证 23:25:25
最基本的9001都做不好，好多企业还想引入新的管理模式
企业咨询-刘 23:25:29
冒个泡证实我存在呵呵
潘先生-生管(23:25:30
那这两样怎么才能做好
东方剑-认证 23:26:07
领导意识
东方剑-认证 23:26:12
领导作用
潘先生-生管(23:26:23
你的个方向是哪些
东方剑-认证 23:26:25
第二个是监督体制不健全
东方剑-认证 23:26:34
PDCA里面第一个P都没做好
东方剑-认证 23:26:38
策划都不到位
东方剑-认证 23:26:41
无法执行
东方剑-认证 23:27:04
策划到位了开始执行时三天热度
东方剑-认证 23:27:26
有时不是员工的问题
潘先生-生管(23:27:49
这些怎样解决   
东方剑-认证 23:28:03
呵
东方剑-认证 23:28:19
不是几句话就能说出来的
东方剑-认证 23:28:25
要针对企业找到病因
潘先生-生管(23:28:42
怎样以最少的钱搞最多的事
潘先生-生管(23:29:01
太笼统了   
东方剑-认证 23:29:10
要看企业是短期利益还是长期
东方剑-认证 23:29:43
追求短期效果就是以最少的钱搞最多的事
东方剑-认证 23:30:00
长期利益就不单单这样了
潘先生-生管(23:30:13
怎么说
东方剑-认证 23:30:27
比如说施工总承包企业
东方剑-认证 23:31:12
如果追求短期利益就是管理不到位，然后允许分包方层层转包
东方剑-认证 23:31:15
明知违法不管
东方剑-认证 23:31:25
只为追求价格最低和赶工期
东方剑-认证 23:31:51
还有，以最少的钱搞最多的事从短期来讲达到了
潘先生-生管(23:31:59
好吧  说个问题   如果你的下手工作不行  或者说半罐水  你怎样处理
东方剑-认证 23:32:03
长期来看不一定达到
东方剑-认证 23:32:15
有没有考虑很多隐形的质量成本损失？
东方剑-认证 23:32:29
只考虑表面的成本损失
东方剑-认证 23:32:47
下手工作不行要看是什么原因
东方剑-认证 23:33:00
如果是公司培训机制不行
东方剑-认证 23:33:06
有可能
潘先生-生管(23:33:06
工作能力不足
东方剑-认证 23:33:12
也有可能是员工能力不地
东方剑-认证 23:33:14
不行
潘先生-生管(23:33:27
怎么办  
东方剑-认证 23:33:29
没有不会干活的员工，只有不会用人的领导
潘先生-生管(23:33:51
他都不懂   你怎么办
东方剑-认证 23:34:03
想让员工短期内创造很大的价值或忠诚
潘先生-生管(23:34:17
硬让他做
东方剑-认证 23:34:22
没有好的培训用人机制和工作环境不行的
东方剑-认证 23:34:30
采取培训啊
东方剑-认证 23:34:41
经过培训还是不行就转岗啊
东方剑-认证 23:34:53
最后实在不行辞退呀
潘先生-生管(23:35:01
那就是外协了
东方剑-认证 23:35:09
为啥不行？人力资源招人的时候没把好关？
东方剑-认证 23:35:24
所以一个问题出现不同企业原因不同
东方剑-认证 23:35:38
有时间不是员工不行，是员工有情绪
潘先生-生管(23:36:27
人员管理  你有什么好的方法吗  不放说说
东方剑-认证 23:36:47
太晚了，我要备课了
东方剑-认证 23:36:50
有机会再交流吧
东方剑-认证 23:37:05
人员管理要刚性和柔性相结合
东方剑-认证 23:37:28
现在好多企业说招人难，留不住人
潘先生-生管(23:37:41
大方向都知道   具体点
东方剑-认证 23:37:42
但我见过好大一部分企业员工忠诚度很高
东方剑-认证 23:38:10
你们对每个员工做职业生涯规划了吗
东方剑-认证 23:38:24
对员工有发展提升计划吗
东方剑-认证 23:38:43
考虑员工的工作环境和思想需要吗
东方剑-认证 23:39:11
对不同年龄时代的员工作过员工需求分析吗
潘先生-生管(23:39:18
成本  
东方剑-认证 23:39:23
呵
东方剑-认证 23:39:34
这就是中国企业的短期认识
东方剑-认证 23:39:50
短期内是成本
东方剑-认证 23:39:59
长期看是增值
东方剑-认证 23:40:09
没考虑隐形的
东方剑-认证 23:40:19
员工经常跳损失更大
东方剑-认证 23:40:29
恶性循环呀
潘先生-生管(23:41:43
也许你考虑的是对的  可老板就是看到他的钱花出去没收成
东方剑-认证 23:42:51
中国的好多企业老板文化水平有限，没有战略眼光
潘先生-生管(23:42:51
你的管理就是有问题的
东方剑-认证 23:43:04
看的都是短期利益
潘先生-生管(23:43:24
也许是  你感觉这样做真的能留住人
东方剑-认证 23:43:33
管理上想看到明显的效果不是三天二天就能体现出来的
东方剑-认证 23:43:44
真的能留住的
东方剑-认证 23:43:51
不在呼企业大小
潘先生-生管(23:44:11
呵呵   光宝你知道吧
东方剑-认证 23:44:12
经过我手审核和辅导的企业不下1200家
东方剑-认证 23:44:18
各行各业都有的哇
东方剑-认证 23:44:29
你企业叫啥名字？
潘先生-生管(23:44:32
他里面就是这样干的
东方剑-认证 23:44:32
我感觉好熟悉
东方剑-认证 23:44:44
这样干的企业多的很
潘先生-生管(23:45:35
可结果还是离职率高到不行
东方剑-认证 23:45:47
企业留住人了才能发展
东方剑-认证 23:45:59
发展了才会有条件为员工创造好的环境和待遇
东方剑-认证 23:46:06
良性循环
东方剑-认证 23:46:25
离职率高肯定有原因
潘先生-生管(23:46:41
现在的人想要得到什么
东方剑-认证 23:47:15
做为了个好的管理者要懂心理学
东方剑-认证 23:47:19
管理心理学
潘先生-生管(23:47:38
是啊   肯定有  可他里面就是按照你刚才说的那些做的
潘先生-生管(23:48:24
员工的目光也是很短浅的
东方剑-认证 23:48:29
表面上可能是这样的
东方剑-认证 23:48:37
里面肯定有管理的问题
潘先生-生管(23:49:49
我问过很多从那边走的人   你猜他们的答案什么
东方剑-认证 23:50:07
是啥
潘先生-生管(23:51:14
得不到最起码的尊重
东方剑-认证 23:51:40
这是标准的企业管理问题
潘先生-生管(23:52:29
是啊   所以  本质问题没有解决  
东方剑-认证 23:52:32
想调动积极性的话，员工得到重视和尊重是最基本的
潘先生-生管(23:53:32
员工懒散  积极性差  管理者怎么办
东方剑-认证 23:53:54
根源还是在于老总和人员管理
东方剑-认证 23:53:58
有总理
东方剑-认证 23:54:00
有问题
东方剑-认证 23:54:12
员工懒散不是天生的
潘先生-生管(23:55:29
虽然不是天生  但是是后天生长环境带来的  

有些人天生就是慢人一拍
潘先生-生管(23:57:36
现在还是把命令式的管理模式给放下吧  
东方剑-认证 23:58:39
命令式的落后了
2013-06-05
潘先生-生管(7:52:10
早上好
射阳-QA-小岂  8:12:50
早上好
尘-企业管理  8:23:47
看完昨天的对话，东方剑的观点不错。
潘先生-生管(8:24:53
观点是很好  
尘-企业管理  8:26:02
后面还有话是吧，呵呵
潘先生-生管(8:29:19
你是怎么看的  
尘-企业管理  8:37:31
基本赞成他的观点
潘先生-生管(8:37:54
我也赞同  
尘-企业管理  8:39:12
管理学在于绩效，心理学在于人本管理，将来者结合起来
尘-企业管理  8:39:53
留住员工：绩效与人本管理
尘-企业管理  8:40:07
为员工创造适合的环境
潘先生-生管(8:40:09
对  现在的人他们考虑明天吗
尘-企业管理  8:40:14
了解员工的需求
尘-企业管理  8:40:43
对，举例，年终奖变成月度奖
尘-企业管理  8:41:52
这就是来针对要求短期收益的员工
尘-企业管理  8:42:31
目前中小民企老板给员工的长期收益的承诺或制度，通常员工是不相信的。
潘先生-生管(8:43:01
现在的人只要感觉还行 工资不是很差 他才不管以后
尘-企业管理  8:43:05
通常很多企业也缺乏这方面的诚信
尘-企业管理  8:44:00
当然会管以后，起码他们会关心加薪问题
潘先生-生管(8:44:41
浮夸、自以为了不起这是社会风气  
尘-企业管理  8:45:30
嗯？
QMS-大笨蛋    8:48:11

潘先生-生管(8:48:16
更多是他们要活出最起码的尊严 要尊重、要认可、要鼓励、要肯定
QMS-大笨蛋    8:48:44

潘先生-生管(8:52:06
所以我才说命令式管理在现在的管理中不是很实用
尘-企业管理  8:52:41
现在的工厂命令式的非常少了，命令式要工厂要付出代价的
QMS-大笨蛋    8:52:45

尘-企业管理  8:53:15
工作了

丹青-杜

发展了才会有条件为员工创造好的环境和待遇

只是一种假设吧

山里人家

谢谢分享，很是受教，只是今天才发现，可惜