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[ISO9001] 中国正在上演“新皇帝的新装”——ISO国际质量认证

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发表于 2013-7-12 19:01:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 ISO9001 于 2013-7-12 19:04 编辑

看到一篇反叛文章,网上传播很快看来ISO9001学的不好,也会走火入魔
我本人对这篇文章起批判态度

警惕!中国正在上演“新皇帝的新装”——ISO国际质量认证

“皇帝的新装”的故事人人尽知。我估计最初读到这个故事时,所有人都只当个笑话而已,没人会当真!谁知在当今的中国,正在上演一出活脱脱的“新皇帝的新装”!且有很多人在高喊:美!真美啊!
近两个月来,我连续在网上揭露所谓“ISO国际质量管理体系”无用、造假等一系列文章在网上发布后,如一石激起千层浪,引起广大网民特别是企业界同仁的关注,纷纷发表感言,绝大多数感受深同。是啊!ISO本是头害人的怪兽,却顶着个“国际的”大帽子、不伦不类,利用人们对它的不了解和崇拜,大行其骗伎。这头西方怪兽,正以“万能的”、“放之四海而皆准”的姿态,在中国大地上横冲直撞。它使我们的企业不但白白耗时劳命伤财;陷于毫无意义的文山会海之中;打乱了企业的正常运转秩序;败坏了社会风气。它“认证”出的一大堆假名牌,扰乱了正常的市场经济秩序和公平竞争原则,使大批的货真价实的企业蒙受巨大损失。它的触角甚至已伸到了我们的党政机关和大专院校,此等阴谋若得逞,它将使我们的党政机关、大专院校掀起又一波形式主义、虚无主义和浮躁作风,腐蚀人们的心灵,败坏机关作风。因此,对它的危害决不能低估!我们要拿起“三个代表”和实事求是的锐利武器,击退这头怪兽(不要再出现“本县政府通过ISO质量认证”之类的笑话了!)。广大企业界同志要保持清醒头脑,认清这头怪兽的真面目,不要再遭受它的侵害!为此,笔者在此呼吁——
广大的企业主们,不要再相信什么“ISO管理”能提高产品质量之类的鬼话了,它其实是有害无益,它会让你叫苦不迭、大呼上当的!
广大的顾客企业主们,你们也不要再逼迫供货企业通过什么“ISO管理”认证了,那纯粹是“皇帝新装”式的骗人把式,除了让对方破几万元银两、走个过场外,什么也没有。
那些已搞ISO认证或正准备搞认证的企业,若真正想把质量抓上去,第一位任务就是要清除ISO的影响,否则一切都是空谈。
ISO的从业者们,ISO在生产实践中到底是有用还是在诳骗,你们心里最清楚!何必再玩那掩耳盗铃的把戏?不要吝啬手中来之不义的饭碗 ,一起站出来戳穿ISO的画皮!我们从小到大,父母、老师辛勤栽培,读中学、上大学,目的就是要我们为社会做贡献;当我们发现投错了行、不是在为社会作贡献、而是整天在危害社会、坑害消费者时,难道我们不该毫不犹豫地悬崖勒马?要知道:你们也是受害者、不知情者。
那些至今还困在ISO迷局里的人们,快醒醒吧!不要再到ISO的文件堆里去寻找那“有力的证据”了;也不要再迁怒于企业和认证公司了,我们的认证公司和企业可都是毕恭毕敬、亦步亦趋、认认真真按ISO文件操作的。若不然,也会如当初的我一样、实践的事实会将你存有的一点点幻想击的粉碎!让你连一条实践的依据都找不出。


 楼主| 发表于 2013-7-12 19:01:41 | 显示全部楼层
ISO同“文革”倒有相同之处:一无是处、害处多多。我们应象清除“文革”一样清除ISO的负面影响。
ISO同传销一样,危害社会、欺骗善良的人们。我们应象围剿传销一样围剿ISO,铲除其生存的土壤,不使其有立锥之居。
ISO已成为我们这个社会的又一大毒瘤、又一大公害。我们要坚决把它清除掉,不留后患!
我们不要指望什么记者的实事求是的帮助,他们为了保住手中可怜的饭碗,惧怕触及什么“国际的”这头怪兽。但我们怕什么?谁危害社会、危害广大消费者利益,我们就要拿起实事求是的武器,同它战斗到底!旗帜鲜明,决不含糊!
最后,用两位名人的话让我们共勉———
毛主席:要扫除一切害人虫,全无敌!
鲁迅:痛打落水狗。
本人是浙江一机械企业的质量管理者。在生产过程中我发现:所谓的"ISO国际质量管理体系"原是一堆洋垃圾,它对提升产品质量根本不起任何作用;相反,在一定程度上还影响了企业生产;浪费了工人时间;滋长了企业浮躁之风。而企业为了获取一张通向国际市场的通行证,又不得不花费大量的人力物力财力去面对这一大堆无用的东西。此外,所谓的"ISO国际质量认证"也搞的极不规范、大都是形式主义和走过场。如今,在并不算发达的中国,获得"ISO国际质量认证"的企业可谓多如牛毛;标有"通过ISO国际质量认证"的产品可谓俯视皆是、随手可得。这是极不正常的现象。由于人们相信所谓"国际的"、刚开始总是对ISO存有迷信、崇拜心理,因而普遍地、不加分辨地认为它是世界上最好、最有效的管理法。据说:现在有些大专院校、甚至行政事业单位都在积极酝酿引入所谓ISO管理法,这是极为有害的。我们的高等院校、行政事业单位应以"三个代表"为最高指针和行为准则;只要做到"三个代表"、全心全意为人民着想、为人民服务,那么我们就可以建设成为世界上最高效、最廉洁、最低成本的政府;我们的政府和院校应倡导实事求是的务实作风和学风、反对形式主义和华而不实。若导入所谓的ISO管理后,大家都不干实事了,都埋在文山会海中去研究去填各式各样无用的表格;整天开会去探讨那一大堆枯涩无效的文件;花大量人力财力去迎接一波又一波的考核、认证;大学也别搞科研了,转而去研究那比古文还枯涩十倍而又毫无用处的"ISO文件",这会直接导致新一轮的形式主义、虚无主义和浮躁作风盛行;它会腐蚀人们的心灵、败坏机关的工作作风,其危害将是很大的。我认为:"ISO管理"已经侵蚀了我们的企业,决不能再容其蔓延到行政部门去,损害我们国家部门的肌体!因此,肯请专家们重视此事,能深入有关企业,实地了解一下"ISO管理"是如何运作的?究竟有没有用?有没有让其在中国存在的必要?;此外,"ISO国际质量认证"应如何规范运作,才能使国人购买到真正放心的、货真价实的"国际标准"的商品。

 楼主| 发表于 2013-7-12 19:02:01 | 显示全部楼层
(附:本人对ISO在企业运作的调查报告--) 
ISO管理:狗屁不通 借机敛财(吁请舆论介入!浙江李翱)
-本人创立"一卡通"模式誓将"ISo质量管理"扔进太平洋
同所有人一样,当初听到"ISO国际质量管理体系"这个词时,我也是肃然起敬,相信它是世界上最先进最有效的企业管理与质量控制模式。因为ISO是一个国际组织,它是通向国际市场的绿卡,它目前被世界上100多个国家的所有行业奉若神明。然而,在经历了几家机械企业所导入的ISO质量管理后,在逐步理性认识后,我这个ISO虔诚的崇拜者、迷信者,逐步转变成了它的怀疑者、坚定的否定者。我现在对它的批语是:只可当获取证书来应付应付,切不可当真!!你若信以为真,它就会欺骗你:不但产品质量上不去,而且生产秩序一片混乱;甚至连生产数据都搞不清!在认清和否定ISO的基础上,依据多年经验,我独创了一套质量管理模式(名为:"一卡通"质量管理模式,已印成册。)
本人认为:ISO只有以下几方面可取之处:①帮企业制定了正确的质量指导方针。即"促进持续改进,加强缺陷预防,减少变差和浪费"。②帮企业制定了正确的管理组织形式,如企业要有管理者代表、顾客代表、质量代表、市场代表等。③帮企业弄到了一张通向国际市场的通行证。仅此而外,ISO从理论到实践再无可取之处。其理论晦涩、冗长(正是毛主席六十年前所批判的那种"洋八股":故意用人们看不懂的语言来吓唬人,其实一点用也没有);其实践性和效果远远达不到人们预期值。ISO用一大堆枯涩无效的文件管理企业是世界上最愚蠢最幼稚的管理方式,却作为"认证的缴件"强迫企业接受(企业为了获取一张"通行证",明知是一堆废物,却又不得不花大量的精力、财力去面对)。由于ISO理论和实践的不实用性,因而各单位在应付考证时,衍生了很多不切实际、弄虚作假、无效监控、文海战术等不正常现象,给企业带来许多负面影响。具体描述如下:
〈一〉 企业的规章制度、奖罚细则等基本上不公开,工人也不知其具体内容,却可对工人 任意进行处罚。(连最基本章法也不遵照了。)
〈二〉质量监控手段上,头痛医头、脚痛医脚,搞文海战术,迫使操作工与检验人员填各式各样表格,以为填表越多,产品质量越有保障。每个工人每天填表要花去近20分钟时间。实际上是让工人造假,(即使是真填与提升产品质量也没多大关系。)实质上是形式主义的无效监控,是在消耗工人生命,也延误了企业生产。然而,就这些明显造假的表格居然成了质量认证的重要依据。时光已进入了21世纪,现代工业也有了百余年历史,然而,在工业管理领域居然还存在这样幼稚可笑的东西,实在是低级错误,是荒唐至极。(连幼童都造不出的笑话。)
〈三〉本来,为适应顾客要求,从成品中抽取少部分检验一下,看其合格率究竟有几何,作为对企业产品质量评定的一个依据,这是对的(不可能做到全检)。但抽取的毕竟是极少部分,其评定的结果对企业整个产品来说毕竟是牛身一毛、以偏概全的手法。只能作个参考依据,因而只需算个合格率就行了,但不知是哪位"高师",愣发明了恁多公式,横算、竖算、斜算、全算,算来算去都是95%以上合格;还没完,又列出了恁多图例,画来画去,得出结论还是95%以上合格。把个企业管理的一班人(包括检验人员)都变成了帐房先生(居然还有那么多人相信!);质量管理变成了"玩数字游戏"。由于抓不住质量控制的重点与主体,因而总检中仍发现许多不合格品,顾客的不良反馈仍不断。产品质量并不因搞了ISO而有大改观。 (脊背上痒痒,偏去脚后跟挠挠。)
〈四〉企业生产秩序并未理顺,存在着倒置与混乱,有时还会因此出现浪费与批量报废的事。(必然的。)
〈五〉一些所谓的"咨询公司"所出的尽是些"绕弯子工程""馊主意",程序繁杂、文件堆山、不着边际、不从实际出发。纯粹是弄一帮所谓"咨询师"在那闭门造车,搞"肚转"(杜撰),弄得企业也跟着团团转。正如一些企业管理的专家所言:外国把中国企业变成了它的"试验场"。 (瞎摆设!)

 楼主| 发表于 2013-7-12 19:02:26 | 显示全部楼层
〈六〉值得注意的是:认证公司在最重要的环节--产品质量考核认证上也大都是形式主义和走过场,真正应当重视的质量方面的考核却很少。甘肃徽县有色金属冶炼公司,其使用设备是国家明令禁止和淘汰的,也就是说连"国标"也达不到,居然通过"ISO14000国际环境质量认证",结果给附近两个村的村民造成了严重的铅中毒事件,ISO在这个事件上成了祸国殃民的"帮凶" (真是好事不办好,有时比坏事还坏。)(注:今年11月17日的《经济参考报》更爆出了有些ISO认证机构为了抢夺财源,只要企业给两万块钱就给证的惊天之闻,"国际质量认证"竟然被搞到这份上了!)
〈七〉由于受ISO影响,一些顾客企业也对供货企业的内部管理煞有介事地评这品那,弄得对方无所适从。 (受传染呗!)
〈八〉特别要命的是:一些企业主以为搞了ISO这一"国际体系"就万事大 吉,把它当成了"万金油",因而不再在质量管理与企业管理上采取其它有效措施了。 (迷信!这不怨ISO:我又没让你迷信!)
从目前来看,若称"ISO质量管理体系"简直是牛头不对马嘴,贻笑大方。若称"国际质量认证中心"还算适当( 国际上需要一个"认证中心"),但必须去伪存真,动真的干实的,才能真正令人信服(例如:认证时不打招呼、不吃请、不收礼;认证过程要客观、公正、严肃;认证后可举报、可回查、可取消等等,这才是对国家对人民真正负责的态度。认证侧重点应放在全面考核产品质量上,而不是企业管理过程。)
纵观中国当前企业管理的各种流派,有强调"以人为本"的;有主张"战略决定一切"的;有主张"细节决定成败"的;有强调"制度高于一切"的;有强调"筒单化管理"的等等。它们都比用一大堆繁杂无用的文件管理企业的"ISO质量管理体系"高明的多、有用的多,独独"ISO质量管理体系"却能在国际上大行其道,拥有众多信徒,原因之一是它顶了个"国际的"大帽子,因而唬住了不少人[且让您看一看这 "国际的"吧!比如机械行业工人手中最常用的卡尺与千分尺,国际标准规定常用单位是mm,卡尺上偏偏写作cm;千分尺读数滚筒设计成一圈50丝米,而不是100丝米。工人在运用时常常少加或多加了50丝米(机械工人大概都有这个经历),造成了产品批量报废,此类事每个厂每年都要发生好几起,全国或全世界每年因此造成损失估计数千亿计];"ISO质量管理体系"流行的另一个最重要原因是有一"证"在握(若无此尚方宝剑,不知还有几家愿意受用这一大堆无用的文件!);许多企业在取得认证之后大有发展,也是因为这个"证"扣开了国际市场大门的缘故,并非"管理体系"的功劳。若按其"体系"自身价值而言,则是糟粕一团。
我清楚:若想清掉“ISO质量管理体系”这堆垃圾并非易事,此举若成功,非特有新闻舆论界实事求是的相助不可。之前,曾有记者同我谈话时明确表示赞同我的观点,大概因为是“国际的”,怕树高风大;又恐影响到中国工业的发展,因而终不敢报道(尽管这可能是个震惊世界的新闻)。请问:工业管理领域和质量认证领域虚假的东西要不要揭露?敢不敢揭露?大老虎的屁股就摸不得?新闻单位在这方面没有监督职责?“ISO国际质量管理体系”到底是有用还是徒徒耗时劳命伤财?如今,只要你走进商场、市场,标有“ISO国际质量认证”的产品俯视皆是、随手可得,无论是吃的穿的住的用的行的玩的,可以说渗透到国计民生的各个方面。人们有理由问:中国有那么发达吗?中国有这么多达到国际标准的产品吗?这些“国际品牌”的产品到底有多少是货真价实的?(近日,长春一家报纸说:ISO只是企业间内部相互承认的一种形式,并不代表产品质量。这是自相矛盾的。既然不代表质量,为何说是“质量认证体系”?既不代表质量,为何有证产品可以出口,无证就不能?难道老外只看证书不认质量?既不代表质量,那就更不应该在面向广大消费者销售的产品外包装上注明什么“本产品通过ISO国际质量认证”之类的,这不是明显的在欺骗消费者、误导消费者吗?)因此本人在此肯请新闻舆论部门能重视此事,派员实地来调查一下;也希望国家有关部门、企业管理的专家们、企业老总及企业界同仁能关注此事,以科学的、实事求是的态度,对我的观点作一个客观、公正的评判。给真理以扶持,给错误以匡正。因为真理能给社会带来效益,而错误的东西若不甄别过来,只会给社会带来持续的损害。

 楼主| 发表于 2013-7-12 19:03:01 | 显示全部楼层
(下面是一些网友的留言,可看出:不是在一线亲历的,是绝难能写出这些语句来的——)
有人把ISO用在大学里,搞什么评估,做为教育部考察学校的标准,可笑致极!评估疯子---
我们公司就在搞什么ISO。搞得人头疼。一个产品的生产完成我要天十几张表。很郁闷。
深有同感!ISO认证机构的那些外行我可见识了,让我开了眼了!挺大岁数人,除了认红包吃海鲜不能开口讲话,一开口就搞笑,说出的外行话简直能让小学生笑弯了腰。国内的骗子公司就是拿这张牌蒙骗消费者。
没有记者敢捅的,因为它存在已经好长时间了,明知道是假的,但不愿去揭开真professional
楼主说得有道理.那纯粹是个骗人的东西.我们公司前几年就搞了个什么ISO9001质量认证,实在没有感觉到它比没有这套有什么改进.至多是电脑里多了一个文件.谁会去看那个东西?现在倒是公司学会了瞎搞了,今天是这一套,明天又是另一套.全是那种换汤不换药的东西.弄得我们下周还要考那个又是什么新的流程,其实也就是考考.考过之后就没人理了!悲哀! hzh006336
IISO害人不浅,根本谈不上科学,其一,那些所谓的专家灌输说,完全按什么手册,三层次文件做了,只能算60分,问怎么才能达到90或99分,回答说那40分靠你发挥,怎么好怎么办,持续改进.那还有什么标准,还叫什么国际标准,简直是胡来,所以,审核时一个人一个样,让人无法干,还煞有介事的什么不符和,根本就是胡扯…………2008abq
ISO就是制订繁杂的文件,做的就是填表,劳民伤财.ISO每年检查,没有一定的标准,随意说出一个条件,就说你不合格,后面就不用说了,反正最后都过关.
检查的人最后走时每人多了一个笔记本.哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈sdtmhk
同意
我国的认证F·B已经很严重,完全没有真事,但国外企业界普遍认可这些东西,也许需要国家的有效监管。 江水雪野
支持楼主意见,确实ISO管理很不是实用,完全是走形式,企业忙于应付,要花费大量时间用于造假,对企业的自量管理根本就起不了什么作用,说它是"冒称武工队"也不为过,就这一项每年国家要浪费费大量的人力物力金钱.
这些年来中国人的自信没有了,中国人的骨气没有了,中国人都成了软体爬行动物了,对老外的东西佩服的五体趴地,认为老外的东西什么东西都是好,放个屁也是香的,中国的东西什么都不行,洋垃圾也成了好东西,电视里经常有进口洋垃圾的报道,如果我们学者们不用脑子,懒于思考,不考虑中国国情,一味的照搬老外的东西,就会闹出有奶便是娘的笑话来. 清水河畔24
? 深有体会,我们单位去年一下搞了3个认证(9001,14000,18000)简直是受症啊,天天学习,搞的我们是晕头转向不知道老师讲的是什么,百分之70听不懂.审核的前两天我们没完没了的做大量的表格(全是造假),可就这样我们单位居然也过了.在现实的运作中消耗精力和时间更浪费纸张,没年还要交几千元的费用,一点用都没有,可是高层领导却高兴的不易乐呼,原来这都是为了年底考核的政纪啊. 发发牢骚123
我们公司也评了,一点用处没有 ,来培训人也都是外行,只会填表、喝酒保卫钓鱼岛
? 大力支持你 纯粹的垃圾,只要给钱就行,评审的人对具体的行业狗屁不同, 作者:zdchb
? 你搞我也搞,你官大F·B发财,他权大T·W发财,我们靠特权,忽悠,检查,和一帮明白人带着一堆废纸发财,什么ISO,9000,14000,吃饱了喝足了装着辛苦费,交上检查费,通通过去,别耽误洗澡,睡觉,抓紧时间明天还要接着忽悠,------企业苦了,工厂累了,狗屁ISO,扯蛋ISO,形式主义. 官不着1989_000
支持楼主,ISO就是骗子,可悲的是国家有关部门却在推波助澜,赶紧取消ISO吧,我接触它已经10年了,绝对是骗子789587
我们刚过的评审!一句话!给点钱就过! _kevin_
ISO:一件新皇帝的新装,好多人叫美啊,其实什么也没穿,只是让皇帝出洋相而已alii52527
我本人就是企业的内审员,只要招待好,没有通不过的.前几年开始的时候要20万,后来5-6万持续了好几年,现在差不多1万就可以了sxzxy007
楼主真是说出了我的心里话,从9年前我们公司通过ISO9002质量体系认证开始,我就相当反感,全他妈的都是玩虚的!要把那些枯燥繁琐的质量手册、程序文件等看一遍,估计英语早过级了,我负责设备这一块,一年到头不知道要填多少毫无用处的表格,手下的机修、电工等也是叫苦不迭,填表的时间差不多赶上修机器的时间了,有位机修被逼无奈将05年的记录改了下日期充当06年的,竟然平安通过审核!不说了。。。,今年3月又得和那帮福建方圆认证中心的混蛋们周旋了。。。亚细亚的孤儿
支持,有个认证代表来,检查认证,狗屁不同,问些外行的问题。ISO 是误人子弟zjlybin)
我任职的公司认证ISO已经好几年了。现在用过的表格可以堆成山了。真是浪费资源。还什么环境管理体系。去TMD狗屁。不才之木
同感,记得我们公司申请ISO的时候,所有的材料几乎都是造假的.请了一个咨询老师,而咨询老师就是那个认证机构的,你说还能不过吗,认证需要检查哪些东西,我们早就造好假了.所以你也不要相信什么通过了ISO认证这样的宣传口号了。
发表于 2013-7-13 11:21:58 | 显示全部楼层
ISO9001是依仗着背后的大树(世界贸易组织,中国加入WTO后)来“绑架”中国企业,目的是鼓起腰包!
发表于 2013-7-15 20:50:11 | 显示全部楼层
古人说:百无一用是书生,但是书生真的就一点用都没有吗?不一定吧?
发表于 2013-7-16 12:12:37 | 显示全部楼层
仁智各见、好坏自明!
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