质量管理体系的三性－－哪个最重要？

davianren

一个组织的质量管理体系策划得很好，充分性,适宜性方面已经做的非常非常的完美了，说明体系这个工具非完美。那么，还要用得到家，执行得好。也就是说，策划规定的过程都100%执行了。策划规定的目标100%达到了，甚至超过了。体系有效性达到了。再完美的体系，不执行不会自动达到目标的。

    体系达到了目标，还要再看顾客满意了没有。目标达到顾客不一定满意。这有可能目标设定不好。如果满意，还要持续发展，做到使顾客持续满意，因为顾客的需求是在发展的，永无止境的。从这一点来讲，有效的体系是适宜和充分的，那只是针对过去来说的，而我们要持续保持体系的充分性和适宜性，需要通过管理评审来做好这个评审工作，必要时要进一步采取措施，来确保体系持续的充分性和适宜性。

davianren

符合性是相对要求来说的。要求中涉及到使用要求（预期向顾客提供产品用途有关的和顾客指定用途有关的要求）和规定要求。如果规定要求不能满足使用要求，符合规定要求，不等于符合使用要求。是否符合使用要求，就涉及到充分性、适宜性以及有效性的问题。符合性是前提，如果符合性都没有达到，那么，后面的也就没有资格来讨论了。譬如，规定要求低于使用要求，那么，这个满足规定要求也就不是充分能满足使用要求了。规定要求不适用于使用要求，那么，满足规定要求也就不能适用于使用要求了。同样涉及到有效性的问题。

davianren

任何事情都不要绝对化，具体问题具体分析。通常的关系在前面已经讨论过了。所谓通常就是从总体上来说，从统计角度来说的，具体特例总是会有的。没有必要在这方面深入探讨。应当围绕具体问题来分析，解决。

      符合性涉及到产品的符合性、过程的符合性和体系的符合性。如果体系、过程设计得好。也就是这些实体（体系、过程）的质量好，固有特性满足产品的要求，再如果产品设计得好，也就能充分满足顾客的要求了。有时候，体系或者过程的符合性没有满足要求，但是，产品仍然还可以满足要求，这就是体系、过程的预防机制发挥作用的结果。但是，如果，体系、过程的符合性长期不符合，产品问题迟早会发生的。我们抓质量的人，应当关注过程的质量、体系的质量，用过程能力来确保产品符合性，从而确保产品的充分性、适用性和满足顾客要求的有效性。

davianren

可能我和你都是菜鸟吧，思路差不多一致。
1.适宜性是个基础，应满足ISO标准要求
2.充分性是个补充，除ISO标准外是否须增加其他条款以满足本公司要求
3.有效性是个结果，公司运营体系管理的好坏
3个应有先后顺序，应逐步完成。
同时该定义也应能满足标准中其他对“适宜性“，”充分性“，”有效性“的解释：

.2.3条对文件的批准中谈到充分性。我们国家的标准翻译的时候，原文只有充分性，多加了一个适宜性。再如，

    b）8.4条数据分析中要求通过分析展示质量管理体系的适宜性和有效性。

老A

筱筱 发表于 2013-8-6 10:00
质量管理体系的适宜性、充分性和有效性是相互关联、不可分割的整体。
有效性是组织建立质量管理体系的根本 ...

这就是眼睛和耳朵同样重要的道理

                                                   

                                          
                                                                        

筱筱

老A 发表于 2013-8-6 12:05
这就是眼睛和耳朵同样重要的道理

                                                   

嗯嗯，
我是不能少了任何一个。
                                             
                                                      
                                                         

老A

筱筱 发表于 2013-8-6 12:19
嗯嗯，
我是不能少了任何一个。
                                             

所以,这根本就是一个可笑的命题




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晨曦宝贝

只有保证体系运行的有效性才能体现是否充分和适宜。充分性和适宜性可以在体系运行过程中持续改善达到。我选有效性。

davianren

晨曦宝贝 发表于 2013-8-6 12:25
只有保证体系运行的有效性才能体现是否充分和适宜。充分性和适宜性可以在体系运行过程中持续改善达到。我选 ...

问你几个问题
1，没有符合性哪来有效性？
2，是否真的具备符合性了，有效性就一定好呢？
3，是否具备适宜性，符合性就一定好呢，
4，是否具备适宜性，有效性就一定好吗？

晨曦宝贝

davianren 发表于 2013-8-8 23:18
问你几个问题
1，没有符合性哪来有效性？
2，是否真的具备符合性了，有效性就一定好呢？

没有什么是一开始就绝对符合和适宜的，我们刚开始做ISO都是先根据体系要求和自身现状制定文件和要求，在执行过程中不断完善使其符合自己企业发展需要。我觉得这三点没有冲突，如果一定要分出个次序，我觉得首先要保证体系能有效运行，才能验证现在的体系是否符合和适宜公司发展。