内审你来给总经理开不符合项-质量体系-QPDCA质量论坛

发表于 2013-5-4 15:39:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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公司由于运作需要改名字了，原来公司名字叫宁波情缘机电公司，后来公司名字改名叫宁波想你机电公司，之前的宁波情缘机电公司体系运作了很多年，有任命管理者代表，改名宁波想你机电公司后相关体系文件更新了，但忘记以新的公司宁波想你机电公司名义发布任命管理者代表，内审时你发现了这个漏洞，你怎么写这个不合格原因呢？

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Q168

楼主| 发表于 2013-5-4 16:37:37 | 显示全部楼层

江-ISO(417752047)  15:45:25
开这个不合格的目的是什么？补一张任命书？
昆山－培训－张(982675934)  15:50:39
让老总去写
才会有效果
浙江-审核员(46579070)  15:51:08
任命书是肯定要补的，但是这个有点像审核员考题
宁波-培训-黄(906270628)  15:51:18
肯定要补任命书的；原因分析呢？
浙江-审核员(46579070)  15:51:32
归纳来讲就是：管代有，但是没有任命书
也可以讲是没有新的任命书
宁波-培训-黄(906270628)  15:52:00
是的，之前公司有任命，公司改名字后忘记以新公司名义发布任命书
浙江-审核员(46579070)  15:52:32
所以总经理其实有任命管代
这个审核不能只看文件，得文件结合实际，实际有，文件没有，那就是文件编制更新的问题
宁波-培训-黄(906270628)  15:53:28
是文件没有及时更新
浙江-审核员(46579070)  15:53:28
所以可以判到文件控制条款里去
文件未及时更新
宁波-培训-黄(906270628)  15:53:57
不符合条款开到5.5.2管理者代表应该可以
因为没有文字证明指定了管理者代表
浙江-审核员(46579070)  15:54:36
不一定要文字才能证明
宁波-培训-黄(906270628)  15:54:58
审核就要看证据啊

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Q168

楼主| 发表于 2013-5-4 16:38:09 | 显示全部楼层

江-审核员(46579070) 15:55:22
证据不能限定是文件或者书面的
口头提问，观察等都可以形成证据
宁波-培训-黄(906270628) 15:56:25
口头说的不能作为证据；有些记录没做，你口头说了不算哦

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Q168

楼主| 发表于 2013-5-4 16:38:29 | 显示全部楼层

江-审核员(46579070)  15:57:09
记录没做，事实存在的，那就是存在的
不能以没做记录就认为不存在
典型的就是检验记录
不如，某个产品，检验人员实施了检验，有检验合格的标签，但是没有检验记录
浙江-ISO(417752047)  15:58:06
这样有实际的管代在运作的已经不错了。
浙江-审核员(46579070)  15:58:09
那有可能是检验记录遗失了
那就是判到记录控制条款了
浙江-ISO(417752047)  15:59:09
好多都是有一张任命书，问啥啥都不知道。这种情况你给老板咋开不合格？
宁波-培训-黄(906270628)  15:59:13
检验了没有检验记录，各种审核员会开不符合项了；
但很多不符合项都与记录有关系，不能都开到记录控制条款内

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Q168

楼主| 发表于 2013-5-4 16:38:55 | 显示全部楼层

江-审核员(46579070)  15:59:43
我只是举个例子
实际情况，当然很多没有检验记录，就认为是没有实施检验
但是如果有检验合格的标签标示等，我们可以认为是已经实施了检验
但是记录遗失
浙江-审核员(46579070)  16:00:51
当然这是指某一个批次
不是所有的产品都是这样
如果所有的产品都是这样，那就是没有检验记录
Intertek-FOOD&BA青岛(994245967)  16:02:11
不能认为，如果看不到证据，加大抽样
审核是搜集符合性证据，怎么可以凭自己认为呢？
浙江-审核员(46579070)  16:03:02
口头提问，现场观察都是符合性证据啊
Intertek-FOOD&BA青岛(994245967)  16:03:14
给审核员开一个严重不符合
浙江-审核员(46579070)  16:03:17
都可以作为审核记录
比如工作环境
这个如何提供书面证据
只能靠观察了解嘛
Intertek-FOOD&BA青岛(994245967)  16:03:58
我说了必须是书面证据了吗？
21出记录是必须书面的
宁波-培训-黄(906270628)  16:04:23
那这个案例判在记录控制？管理者代表任命书没有以新公司名义发布的
Intertek-FOOD&BA青岛(994245967)  16:04:41
就近判，肯定不能判在记录控制
实际审核，判在哪都可以，只要企业接受，技委会同意

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Q168

楼主| 发表于 2013-5-4 16:40:43 | 显示全部楼层

浙江-审核员(46579070)  16:05:15
那个案例就是说，以前有管代有任命，公司更名后，没有新的任命书
Intertek-FOOD&BA青岛(994245967)  16:05:23
考试的话，判在哪里需要慎重
浙江-审核员(46579070)  16:05:56
判5.5.2就是没有存在管代
浙江-ISO(417752047)  16:05:58
老板都亲口对审核员说：我们管代是XXX，审核员说，你的任命书呢，老板回答，我以前任命了，后来公司改名了，没有继续以新名义再任命，可管代还是那个管代。
浙江-审核员(46579070)  16:05:59
是不是这样
是的啊
Intertek-FOOD&BA青岛(994245967)  16:06:15
这个审核员有问题
浙江-审核员(46579070)  16:06:26
既然管代存在，怎么能说没有管代呢
上海-ISO-戈锋(6677428)  16:06:29
好像没有条款里面写要任命书吧
Intertek-FOOD&BA青岛(994245967)  16:06:33
标准那句话说管带必须要有任命书
浙江-ISO(417752047)  16:06:42
你说你信一张纸的证据呢还是老板的亲口话呢。
Intertek-FOOD&BA青岛(994245967)  16:06:50
审核员水平太差

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Q168

楼主| 发表于 2013-5-4 16:41:29 | 显示全部楼层

ntertek-FOOD&BA青岛(994245967)  16:06:50
审核员水平太差
企业重新打一张任命书就行了
浙江-ISO(417752047)  16:07:51
教条主义，本本主义害死人。
上海-ISO-戈锋(6677428)  16:07:56
现在的审核员很多都是死扣条款
哦，不对
是死扣别人告诉他们的“经验”
Intertek-FOOD&BA青岛(994245967)  16:08:51
给审核员开个验证不符合即可
浙江-审核员(46579070)  16:09:37
http://www.qpdca.com/forum.php?m ... 702&fromuid=621
这个明显是审核员不符合条款判断的考题
昆山－培训－张(982675934)  16:09:42

厦门-验厂顾问(165551438)  16:10:10
寻认证公司，14001和18001能做的私聊我，
宁波-培训-黄(906270628)  16:11:23
给审核员开不符合项？审核员说总经理没有文字证明管理者代表有指定
粤东管理咨询(190023858)  16:11:49

浙江-ISO(417752047)  16:11:52
体系审核不能让企业看不懂。