【讨论】8.2.3如何理解与实施

andy童

4、监视和测量过程的目的是什么？

      监视和测量过程的目的就是证实过程实现所策划结果的能力。当未能达到所策划的结果时，应采取适当的纠正和纠正措施。。就是把监视和测量结果对照策划要求达到结果的程度如何。譬如，产品的合格率、生产周期、质量成本，管理过程的有效性等。这里的纠正和纠正措施是针对过程而言，不是针对产品的。2008版标准8.2.3条把2000版后面有一段文字，“确保产品的符合性”，给取消了。因为这句话往往会引起大家的误解。误认为8.2.3条是为了确保产品的符合性的。实际上，8.2.3条只是确保质量管理体系的符合性，是否能确保产品的符合性，要看对过程的策划要求如何。过程能力和过程性能概念不同的。能力再强，客观条件不具备，性能仍然不会满意的。因此，如果过程能力策划时候就定得比较低的话，产品的符合性是无法确保的。

三、如何监视和测量？

      对过程的监视和测量是执行过程模式系统管理的PDCA循环过程中的C阶段的工作。如何监视和测量，2008版标准增加了一个注: 当确定适宜的方法时，建议组织根据每个过程对产品要求的符合性和质量管理体系有效性的影响，考虑监视和测量的类型与程度。也就在策划阶段就策划好，如何对过程进行监视，是否要测量，如何测量。也就是说

       1）当按照标准要求5.4条进行体系策划的时候，就要满足标准4.1条中的各项要求。其中4.1.e就是这条要求。然后，

       2）按照7.1条要求，在对整个产品实现进行策划的时候，就应满足7.1.c条要求。

       3）按照7.5.1条在对具体产品的零件、组合件、部件和整个产品进行加工和装配的时候，要满足7.5.1.d和e条要求。

四、过程监视和测量的重点是什么？

       根据2008版标准增加的注告诉我们，应当从两方面来考虑：

      1）过程对产品要求的符合性影响来确定。这主要是对产品实现过程的监视和测量。应当把这些过程确定其主导影响因素。有的是人的因素是主导因素。譬如手工焊接过程；有的是机器为主导因素，譬如，自动化焊接设备；有的过程是材料为主导因素，譬如，塑料件的原料和混合工艺过程；有的是方法为主导过程。有的以环境为主导过程。然后，结合产品质量要求的重要性来考虑，它们应当有不同的监视和测量方法和要求。

       2）过程对质量管理体系有效性的影响如何来确定。这些主要针对资源提供、测量、分析、改进和管理者管理过程的监视和测量。根据其结果对体系有效性的影响程度来确定监视和测量的方法和程度。这里要说明一点，一般总认为，监视和监督只能是上级对下级进行的，因此，类似管理评审这样的由最高管理者负责的过程，也就没有人可以监督了。这想法不符合过程模式系统管理的思路，也不符合质量管理八原则中员工参与的原则。实际上，“监视”可以委派一个小兵来监视将军的。有时候，“提醒”领导做该做的事情，也是一种监视方式。这就看最高管理者自己是如何来建立这样一个质量管理体系的。是否执行质量管理八原则了。

       3）具体如何监视和测量，这里不想展开了。只能自己根据产品和选择工艺过程和体系的复杂性自己来确定。正规的用统计过程控制方式，也可以用定期开会方式，或者在有关过程记录中签名显示，或者利用过程接受者，也就是内部顾客的反馈等方式来监视和测量过程的性能来衡量过程的能力。譬如，本网站上介绍的分层审核，我看实际上就的过程监视。

        4）一个建议：如果您针对某过程，或者作业指导编写文件的话，建议您就在程序文件或者作业指导书中规定如何对该过程、作业进行监视和测量的。千万不要整个公司针对8.2.3条编写一份程序文件，空洞的规定哪个职能部门负责什么过程的监视和测量。那不是对过程监视的测量的策划规定，只是职责分工而已。而且，往往是含糊不清的，也没有办法考核和检查的。对达到过程监视和测量的目的没有什么作用。

五、三层次的监视和测量

      1）整个质量管理体系分三层次的监视和测量：体系层次：8.2.1：8.2.2；过程层次：8.2.3；产品层次：8.2.4。它们之间是有区别，也有联系。

      2）这三层次的监视和测量再结合分析和改进过程，应当达到标准第8.1条要求。也就是

          a）证实产品相对要求的符合性；（主要靠8.2.4条）
          b)  确保质量管理体系的符合性；（主要靠8.2.3条）
          c)  持续改进质量管理体系的有效性。（主要靠8.2.1、8.2.2、8.4条）

      这应包括对统计技术在内的适用方法及其应用程度的确定。

hsm198311

andy童 发表于 2013-6-24 11:27

                               
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4、监视和测量过程的目的是什么？

      监视和测量过程的目的就是证实过程实现所策划结果的能力。当未能 ...

从头看到完，下载了，写的不错，

请问，是哪个论坛？

hsm198311

老A 发表于 2013-6-24 10:30

                               
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过程监视和测量的对象：质量管理体系的所有过程。

过程监视和测量的目的：证实过程实现所策划的结果的能力 ...

反复看了前辈的帖子，觉得说的太好了，特别是这句：

“过程监视和测量的主体：只能是负责各过程运行的主管部门，如设计开发过程的监视和测量应由技术部门的主管人员负责，是任何其他部门和其他人员无法代替的。”

一直很困惑，不知道怎么操作，看到这句话，顿感茅塞顿开，谢谢！！

hsm198311

老A 发表于 2013-6-24 10:27

                               
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监视：指观察、检查、监督、经常评审，定期的测量和测试。通过（使用监视或测量装置）检查保持过程正常，可 ...

这段说的好：“过程的监视和测量强调的是组织对质量管理体系各过程的日常检查、监督和业绩考核，它与由审核员定期进行的内部审核、由最高管理者进行的管理评审构成了一个完善的监控机制。”

前辈，能否介绍一下，日常检查怎么操作为好？

老A

hsm198311 发表于 2013-6-24 20:34

                               
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这段说的好：“过程的监视和测量强调的是组织对质量管理体系各过程的日常检查、监督和业绩考核，它与由审 ...

日常检查就是对各个过程日常业务开展的监督检查，比如：采购管理，对采购员的采购工作过程进行检查；生产过程，对于生产作业的工艺执行情况进行例行检查，等

老A

hsm198311 发表于 2013-6-24 20:31

                               
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反复看了前辈的帖子，觉得说的太好了，特别是这句：

“过程监视和测量的主体：只能是负责各过程运行的主 ...

能给大家带来一些启发,是我莫大的荣幸

hsm198311

想问一下前辈，关于工艺纪律检查方面的指标，

偶公司规定了制造过程控制指标：工艺规程或生产规范执行率=1-[（未执行工艺规程数÷工艺规程总数）×100%]

但操作起来觉得别扭，应该怎么计算（是算文件数量，还是计算工序数量）。

老A

hsm198311 发表于 2013-6-25 11:20

                               
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想问一下前辈，关于工艺纪律检查方面的指标，

偶公司规定了制造过程控制指标：工艺规程或生产规范执行率=1 ...

我认为这个指标没有任何意义

工艺规范本来就是要求执行的,哪来执行率一说??

standby

监视和测究竟是什么意思，我一直没有看懂，我也知道需要分析过程，确认过程，控制过程，可是究竟监视和测量具体差别是什么您？如果说所有的质量体系都需要监视，那么监视的具体活动是什么呢？测量的具体活动就是控制图，检验吗？

hsm198311

老A 发表于 2013-6-25 12:15

                               
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我认为这个指标没有任何意义

工艺规范本来就是要求执行的,哪来执行率一说?? ...

关于8.2.3 过程的监视和测量，

工艺纪律检查是否可以作为对制造过程的监视，

依前辈看，工艺方面的监视采用什么指标更能体现对过程的控制。