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楼主: davianren

[ISO9001] 需要确认的过程和特殊过程

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发表于 2013-5-24 21:54:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 老A 于 2013-5-24 21:55 编辑
向日葵先生 发表于 2013-5-24 21:28
老A看来理解更深啊,楼主也不要纠结了,没有必要说那么多咯,个人觉得需不需要确认得看产品的工业特性是否 ...


是的,还是要根据工艺特点来定

而不必过多纠结特殊过程与确认过程的区别
发表于 2013-5-24 21:56:56 | 显示全部楼层
会笑的鱼 发表于 2013-5-24 21:46
讨论挺激烈的!我们以前培训的时候老师说:不能由后续的监视和测量加以验证与特殊过程还是以区别的 ...

理论上肯定有区别,但实际应用不需要纠结
发表于 2013-5-24 22:11:11 | 显示全部楼层
老A 发表于 2013-5-24 21:56
理论上肯定有区别,但实际应用不需要纠结

是。老师说的很正确!尤其是过了TS的公司,在识别时都应该考虑!
发表于 2013-5-25 08:49:10 | 显示全部楼层
      完全赞同版主的意见!
      因人而异,因时而异,因势而异!这是企业管理的核心法则。不能死读书,读死书!要学会去辨识企业的实际情况,并根据企业的实际情况去去采取不同的管理方式。
      为什么像5S这样简单的东西,在我们很多的企业都无法彻底地贯彻执行?其实很简单,就是我们的人员素质比不上西方和日本。在西方和日本企业认为理所当然的事情,到了我们这里却是很大的管理难题。
      过程的控制也是同样的道理。人员、设备、工艺参数、检测手段等等等等,有太多的影响因素。如果你的企业管理规范、人员素质高、技术力量强、设备先进,那就没有必要搞得很复杂。如果恰恰相反,那么你就要从一点一星做起,详加说明,严格控制,不能怕麻烦。
      以我的经验,很多人热衷于去争辩一些概念,无非是为了少做些事情,或者说不去做一些事情。比如说不将某些过程设为特殊过程或需要确认的过程,就可以不去制订过程控制文件、控制工艺参数,不去做过程确认等工作。但其实这和我们贯彻ISO9000标准的目的是完全相违背的。当然了,如果有些企业只是为了拿个证书并维持证书,而不是想借ISO的管理方式提升企业的管理水平,那又另当别论了。

评分

1

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发表于 2013-5-25 09:08:40 | 显示全部楼层
如果能够将每个条款都拿出来这样论道下,新人就不用去参加培训了。而且绝对比去培训有价值!
发表于 2013-5-25 10:49:14 | 显示全部楼层
我认为这个过程需要确认,否则麻烦会很大。
 楼主| 发表于 2013-5-25 11:10:31 | 显示全部楼层
哈尔滨-往来客 发表于 2013-5-25 10:49
我认为这个过程需要确认,否则麻烦会很大。

这点无需质疑,
如何确认
如何有效确认
这个是要下点功夫去思考的!
发表于 2013-5-25 12:16:19 | 显示全部楼层
DOE做了吗{:soso_e144:}
发表于 2013-5-25 12:49:40 | 显示全部楼层
7.5.2当生产和服务提供过程的结果不能由后续的监视和测量加以验证时,组织应对任何这样的过程实施确认。我认为这个就应该是特殊过程。你好像在文章中也是这个意思吧。但是最终我没有看明白你想表达的是什么意思?
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