忽忽悠悠做质量十一之---PPAP中的MSA报告如何抉择

yijiayige

今天看到一个新手提问“公司新项目很多，如果每个项目都用自己的零件去确定MSA，感觉太浪费了。毕竟用的测量设备检具都一样的东西，那么是不是新项目就一定要用这个项目的零件去做MSA？”

这个问题，的确暴露了新手一些理念上的问题。

    PPAP资料包中，大家都知道要提交MSA报告，这个需要一个[量具清单]做目录，但这个MSA报告，这个[量具清单]是怎么弄出来的，在手册中说的却不太细致，甚至含糊而过。
    一般很多新手，习惯于在提交PPAP的时候，将所有常用不常用该用不该用的量具都列进[量具清单]中，此时会想，这个清单中的量具是不是都要做MSA呢？事实上，有些客户也的确是按见清单目录找供方要MSA报告的。
    其实，这个可能是第一个误区：“是不是所有用到的量具都要列入清单报备？”
    然后，由此引申出来后续的MSA报告提交总量的思考误区：“为什么一个通用量具在不同的项目中都要去做呢？”

实际我们的工作经验告诉我，[量具清单]的来源不是所有量具，而是：
    1、客户的特殊特性、FMEA分析出来的高风险/关键控制点；
    2、与客户的沟通后决定的项目或客户指定 产品的专用/特殊量具。

    然后，这个MSA的目标来源就基本有了，这个出现的清单中，基本上很少会有通用量具的存在，毕竟很多时候高风险的关键控制点，或客户的特殊特性项所使用的量具多是专用的，或特种的，反正通用的很少很少……

    另外一点，是MSA报告的目的分析：
    MSA的目的，是帮助我们分析，我们所选用的量具是否能够被证明FMEA的正确性，其是否真的适合这个对应的“过程/点/尺寸项目”，原则上是根据不同的需求来进行选用和分析的；
    实际工作中，很多 通用（如：卡尺）量具，一旦按产品分析，其工作量将会不断重复，其实我们可以尝试用替代测试的方式做预分析备用。
    毕竟测量系统分析（MSA）讲究也就是 人机料法环，对应的讲究如下：
          人：谁做，谁记录，谁组织；
          机：什么量具；
          料：选择什么项目，覆盖多大公差带；
          法：测量方法明确，测量位置指定
          环：在什么环境条件下，变化环境对测量结果的影响需要得到分析或控制。


    对于通用量具来说，很多时候，在一个特定的时间周期内，我真正需要考虑的最核心点，其实只是“选择什么项目”，其他几乎都可以固定下来。
    由此，我们就可以尝试做替代测试的预分析。
    用卡尺，举例如下：
    a、其可用于检测的部分一般是“内卡口、外卡口、深度端”三处；
    b、三处分别可以检测的项目囊括如下
       内卡口：内径、内长……统称内长
       外卡口：外径，外长……统称外长
       深度端：深度，台阶高度……统称深度
    c、三处又都有其检测尺寸范围极限，可将总极限拆分，如0-200mm卡尺拆分成0-50、50-100、100-150、150-200 四个阶段（大体每个阶段内的测量系统误差其实偏差不大）。
    d、对上述信息进行组合，由此可得知一把卡尺做上述12种的分析，去做吧；
    e、后续再遇到任何尺寸，只要在对应的尺寸段组合报告内，都可以调取相应的报告来替代使用，注意替换一下数据即可。
……当然这只是一种模式，仅供参考，反正我用过的，数据报告相对合理，总工作量相对少一些，对于不断开发新产品的公司或组织来说。

PCBA

PPAP中的MSA，这个真是经常忽悠忽悠的。。。

davianren

MSA 计数OR 计量
运用MSA之前一定要搞清楚

老A

MSA的目的，是帮助我们分析，我们所选用的量具是否能够被证明FMEA的正确性————这句话理解不了

yijiayige

老A 发表于 2013-12-7 18:19
MSA的目的，是帮助我们分析，我们所选用的量具是否能够被证明FMEA的正确性————这句话理解不了 ...

哦。绕了一点哦。呵呵

在做FMEA的时候，对特殊特性，需要确定控制或检查方式，必然选择相应的测量工具/设施；
但是我们所选择的这个测量工具或设施，究竟是不是真的能够满足控制的需要？
于是我们就要证明它所产生的测量系统是否合理有效。
证明的方式，大多都是MSA的体现。

绕回来了，OVER。

老A

yijiayige 发表于 2013-12-7 18:47
哦。绕了一点哦。呵呵

在做FMEA的时候，对特殊特性，需要确定控制或检查方式，必然选择相应的测量工具/ ...

好象应该把FMEA换成控制计划吧

yijiayige

老A 发表于 2013-12-8 09:10
好象应该把FMEA换成控制计划吧

不能换滴。。这个存在一个先后顺序的。
虽然很多时候我们感觉上是用来证明CP的。

老A

yijiayige 发表于 2013-12-8 19:17
不能换滴。。这个存在一个先后顺序的。
虽然很多时候我们感觉上是用来证明CP的。 ...

那说明你还未完全清楚五大工具之间的关系

yijiayige

老A 发表于 2013-12-8 20:54
那说明你还未完全清楚五大工具之间的关系

或许吧，呵呵。

FMEA是决定要采取措施降低风险，但是这个措施需要被证明；
CP是指FMEA的基础上采取措施的记录，但是这个措施只要写进去，本身就必须是正确的。
这就是先后顺序，真正的五大手册串联后所隐晦的制定次序；
虽然也有此方说CP是可以修改后再去修改FMEA的，这个属于执行后的修订性的顺序了。

五大手册，没人敢说自己一定精通，但是，其隐晦的和明示的各种次序和要求，也不是咱们就可以说绝对精通的。

老A

yijiayige 发表于 2013-12-9 07:57
或许吧，呵呵。

FMEA是决定要采取措施降低风险，但是这个措施需要被证明；

MSA本身不属于FMEA或CP中的控制措施

但是CP中提及的测量系统，需要进行MSA